chigalin 於 5/8/2011 1:09:00 AM 發表 鴻池日前於立院提出，有關中醫院、診所中藥調劑人員問題之質詢，許多關心此議題之民眾紛紛給予建議，特整理各方意見，做出回應如下：
一、感謝大家提供寶貴的意見，這些可作為未來修法、建立完善制度的重要參考。 二、目前中醫院、診所普遍存的中藥調劑人員問題，這是一個存在已久，且必須嚴肅面對的問題。這涉及民眾的醫療健康權利，身為民意代表，我有責任拋出問題、提出質詢，衛生署則有責任提出政策、解決問題。 三、任何解決方案，都涉及專業與現實的衡酌，尤其本案牽涉中西醫間、中西藥界間，長期以來不同的看法，故要建立完善的醫事、藥事制度，制定各方都完全滿意的政策，很不容易，但衛生署絕不能諱疾忌醫，蒙眼捂耳，一拖再拖，只想做太平官。 四、到底中藥調劑人員的培育，是由西藥師修習相當學分，就取得中藥調劑權資格，或是要建立一套中藥師培育制度，或這兩者可兼容並蓄、併行不悖，以及其他相關配套制度等問題，這些議題都很重要，也很專業，需要理性討論，討論時若難免夾雜部分本位門戶之見，但是切忌口出惡言，失去風度。 五、個人曾經擔任兩屆板橋市長，擔任兩屆立法委員，不論問政、施政均自我要求甚嚴，尤其強調清廉、中道，以民為本，一切可受檢驗、公評。對於本項議題，為能廣聽各界不同聲音，歡迎大家繼續提供卓見，俾有助建立可長可久、福國利民的制度。 1.要勇敢跟消費者說,吃的中藥是否有檢驗
2.要檢舉藥局逕行調劑,趕快在板橋區檢舉壓!?
3.照你們說,對岸中醫師能通過國家考試,就能證明他們也不差,
為何不開放對岸中醫師來台,
台灣中醫師願意嗎?!
敢跟消費者說明 於 5/9/2011 5:45:20 PM 回應 看了以上許多對中藥飲片重金屬的質疑，那有西藥師進駐中醫院所飲片重金屬的問題解決了嗎?還是要讓那麼中醫藥在台灣是只剩下科學中藥可用了嗎?這樣西藥師比較容易調劑嗎?西藥師根本不在乎中醫藥的發展，反正他們本來就無意要加入中醫團隊，只是本位的想爭取更多的調劑權，所以才把非中醫師所能著力的事情在此提出，藉以凸顯目前中醫藥的困境。試問，飲片重金屬的問題會因為西藥師的執行中藥調劑而解決嗎?還是要委員去質詢管理中藥原物料進口的單位?但那決不會是中醫師啦!你們可以要求通通不要進口中藥材，看看民眾因為看病抓不到藥會如何? GGG 於 5/9/2011 5:29:37 PM 回應 中醫藥存在幾千年了，救治了多少中國人?可以基於科學進步，精益求精，可也不能因噎廢食。不懂中醫藥的精神，只頻西方醫學的概念來管理中醫藥，把中醫藥管得無法發展，還再說東說西。吸藥的抗生素一代又一代，結果細菌，病毒的抗藥性發展得讓妳措手不及；反觀中醫藥不需心的抗生素即可處理所又感染的病人。思考架構不同，理論不同，結果不同，西醫有比較優勝嗎?中醫藥士祖先長期得人體實驗經驗的彙整，為何有湯、飲、丹、膏、丸、散、酊、露、膠等劑型的發明。光就苓桂朮甘湯與五苓散來論，同是處理痰飲之方劑，組成亦相去不遠，為何一方是湯而一方是散呢?散的意思是生藥成細粉，那生菌數一定多囉?那把它煮成五苓湯嗎?效果會是祖先留下的原意嗎?中醫藥博大精深，許多老中醫師窮其一生都不敢說盡窺其貌，哪輪得到只有幾百年西醫來說中醫藥的不科學和不嚴謹。農藥和工業污染是應該盡量避免的，但是是由中醫師來把關嗎?是藥師來把關嗎?是管進口的的政府該把關的，相信政府可以好好把關而安心處方的中醫師有錯嗎?別為了爭調劑權就不明究理的亂恐嚇，西醫不見得敢跟中醫上檯面去辯論給民眾知道那一種治療才是對民眾最好的。 中西醫師的中醫師 於 5/9/2011 5:11:00 PM 回應 局外人先生的論述很奇怪，那請問牙體技術師要考幾次啊?中醫師因為有檢考再有特考，所以算兩次，兩次考過就一定會看病?照你所說很簡單啊，教考用的考一次，其他都比照中醫師檢特考不就得了。開玩笑的啦!要相信政府會規劃一個又功能篩選出適任的人才會頒給證照!不然還辦考試幹嘛?推拿師的工作本來就是技術性的，技術很好就夠了，加強一下基本生理病理的學科考試勢必要的。但是若要求技術很好的推拿師，學科和診斷能力跟醫師一樣好，那乾脆給他們考醫師證照就好了啊!診斷是醫師的職責，推拿師有此能力很好，如果醫師X光診斷沒問題，而要推拿師負責找出骨折或脫臼，試問，是誰失職呢?為何老是有人要無限上綱到人人是神仙呢?醫師有醫師的職責，推拿師有推拿師的職責，不要把醫師的無能企圖要推拿師來承擔，要求太多了。至於護士，物理治療師基於醫事人員執行業務規範並無中醫師執行業務範圍之推拿整復，不可踰越執行業務，否則以密醫論處。況且中醫師病無權下醫囑處方簽給物理治療師(只有復健科，骨科，神經內外科，整形外科，免疫風溼科醫師有此權限)，無處方簽而擅自執行醫療業務亦視同密醫行為。
所以，局外人，請別誤導委員去接受那些違法且不可行的建議。 GGG 於 5/9/2011 4:44:51 PM 回應 衛生局接下來抽查:
品管檢驗過的人最清楚
1.先檢驗中藥診所與中藥房內所製造,丸,膏,酊的"生菌數"
就好了.看看菌有多少
2.重金屬,你吃進體內,何德何能說排的掉.
況且長期吃.
3.請問你敢打包票在你的診所內,
每一味飲片以及成品,中藥中金屬都過關?!
生菌數也過關?!
別得寸進尺了,中醫藥委員會跟衛生局對你們標準夠鬆了!
要不要翻翻外國對中藥成品的重金屬與生菌數的規範 別積非成是 於 5/9/2011 4:43:50 PM 回應 教考用是現今養成教育，培養人力的方式，但是許多人力需求通常是早於學校科系設立之前與證照考試之前，所以才會有許多的所謂特考出現，待教考用的人力足以接軌時，特考就停辦了。觀諸歷史都是這樣，那有像局外人所說啥醫事人員都是教考用產生，甚且早期都不是教考用產生的呢!像中醫師就是一例，目前正在考的牙體技術師也是，為何要誤導民眾，激起民眾對政府有心要解決那歷史共業的問題的反感呢?民眾對中醫醫療的需求是事實，中醫藥沒有足夠的相對醫事人力也是事實，教考用是長期的政策，沒有人會反對，但緩不濟急啊!如何讓歷史共業的傷害降到最低，給被長期漠視考照權益的從業人員一個亡羊補牢的考照機會，讓有能力的人繼續貢獻專長，這才是社會資源的善用，若是只憑西藥師想爭中藥調劑權而阻礙其他已具有能力者來從事該業務是不公平的。請委員了解教考用是長期的人力培養方式，但要解決現況的困難，醫事人力的特考和緩衝期才是有效的。 陳 於 5/9/2011 4:22:45 PM 回應 如果真要把醫療的不得不現況拿來與理想論述，那麼所有醫師都不用做了，自療療法最好。西藥有腎毒性的藥物為何依然在用啊?每每以單味藥的某些成分作用來抹黑中醫藥是西醫的惡劣手段，不然中藥馬兜鈴因為腎毒性禁用，那西藥的gentamycine也有腎毒性也禁用啊!scanal有肝毒性也禁用啊!藥有偏性，基於醫師正確處方即為治病良方，不懂裝懂地說些恐嚇民眾的話，以為就可以打壓中醫藥發展嗎?西醫的抗癌藥物沒有劇毒，重金屬嗎?為何中藥的硃砂要禁用?如果這些西藥師真的懂中藥，就不會讓中醫藥蒙此不白之冤。現在只為了搶中藥調劑權，又說丹、膏、丸、散、酊、露、膠等是藥廠才能生產。殊不知這些劑型是根據病患當時需求而定的處方，中醫處方不是只是藥味、劑量，還有劑型也是，請問藥廠可以接受訂製一個月酊劑，一個月膠劑的服務嗎?現在因為沒有真正符合中醫藥需求的藥師，所以很多中醫精髓無法發揮，在此受限之下，中醫藥發展當然緩慢，對需要中醫醫療服務的民眾是不公平的。西藥師連這點精神都不懂，以為到中醫院所只要將科學中藥混合分包就叫調劑嗎?中醫要的是全面從藥材辨識，炮製，貯藏，調劑都會作的中藥師，不是只會包藥的西藥師。辦理可以篩選出符合中醫要的藥事人力才是正途，緩衝或落日條款是必要之呃，否則民眾的需求怎麼辦? 中西醫師的中醫師 於 5/9/2011 4:04:00 PM 回應 委員你好:
前中華民國傷科醫學會理事長，同時也是現任中國醫藥大學講師的黃哲彥認為，推拿師的品質無法僅靠一次考試就可判別，目前有許多推拿師只有技術沒有知識，學歷也高低不一，要考試還真不知從何考起。黃哲彥：「推拿師可能手法很強，但所謂的知識，像是X光不會判讀，就直接操作了，所以不能用考試來判斷你的訓練背景，因為有的可能外面訓練說功夫很好，但學歷背景容易不嚴僅。」
黃哲彥說，目前台灣有三分之一的推拿師都是到大陸學習，但台灣不認同大陸學歷，因此爭議很多，也讓推拿等醫療行為漸漸地下化，影響患者健康，他分析，有的中醫師一天可能要看要看上百個門診，推拿師可分擔醫師的工作量，所以不可否認健保局的規定對於中醫診所的衝擊之大，只是好的推拿師從何而來才是大家該討論的重點。黃哲彥：「站在醫學會的立場上來看，還是由醫院的實習醫師、護士、物理治療師來做輔助的工作是比較安全且合理的。」 局外人 於 5/9/2011 3:57:56 PM 回應 委員你好:
謝謝你長期對人民醫療安全的關心!全世界對於醫事人員的產生要求都非常的高!都需要經過教~考~用才能有一定素質!因為他們關係到每個人的生命安全!如果因政治壓力而草率斷定!非百姓之福!尋求多方專業意見才能深入瞭解真實情況!
未(教)又如何(考)?未經過正式醫學養成教育!斷然舉辦考試!絕非民主國家長遠政策!中醫藥師、傷科人員的落日條款如真不幸通過!會讓人民有假民意!真民粹之實!亦無專業可言!謝謝! 局外人 於 5/9/2011 12:54:59 AM 回應 1.2010.08.04 中藥含重金屬把關不力,監院糾正中醫藥委員會
尤其中藥的藥材飲片沒人爆料.這個議題也會紅.
2.中醫診所與中藥房的含中藥貼布,膏,黑丸,非從工廠出來的,
尤其自行製作,委員查查就知道了,保證會紅. 我們抽驗過的人只能說XD 於 5/8/2011 9:12:12 PM 回應 台灣藥局藥師普遍違反醫師法私自問診，更私下無醫師處方簽違法逕行販賣處方藥，並以醫師生份自居，侵害醫師法，應以密醫罪移送法辦，全民趕快檢舉得獲檢舉獎金，全民快向監察院、立法院、法務部地檢署、調查局檢舉人民生命權才能獲得保障監察院陳情受理中心23413183-662、法務部廉政專線23167586、法務部調查局檢舉電話：(02)29177777不能讓他再亂搞，建議立法在藥局設置錄音、錄影設備由檢調單位監控，避免醫師、民眾健康遭受嚴重侵害，請委員明察，
醫師法第 11 條醫師非親自診察，不得施行治療、開給方劑或交付診斷書。另診查可以分為醫生的問診及視診，加上神經學的檢查，身體各項常規如血壓，體溫等基本診查。
藥師法第15條藥師業務並無問診請委員明察，藥師法第15條藥師業務如下：一、藥品販賣或管理。二、藥品調劑。三、藥品鑑定。四、藥品製造之監製。五、藥品儲備、供應及分裝之監督。六、含藥化粧品製造之監製。七、依法律應由藥師執行之業務。八、藥事照護相關業務。
台灣藥局藥師違反醫師法私自問診 於 5/8/2011 8:52:23 PM 回應 不肖藥局得寸進尺在未取得醫師處方簽情況下藥師(藥師法第15條藥師業務未包含診察)竟可問病患病痛及主訴就逕行調劑,不就是侵害醫師法第 11 條診察業務的問診嗎?應該以違反醫師法第 29 條違反處新臺幣二萬元以上十萬元以下罰鍰。這決不是只有罰款而已!應依密醫罪論處。藥房或藥局沒有處方箋卻直接販賣處方藥給民眾常見問題此行為則屬於違法事項全民快向監察院、立法院、法務部地檢署、調查局檢舉人民生命權才能獲得保障監察院陳情受理中心23413183-662、法務部廉政專線23167586、法務部調查局檢舉電話：(02)29177777不能讓他再亂搞。
醫師法第 11 條醫師非親自診察，不得施行治療、開給方劑或交付診斷書。另診查可以分為醫生的問診及視診，加上神經學的檢查，身體各項常規如血壓，體溫等基本診查。
藥師法第 15 條藥師業務如下：一、藥品販賣或管理。二、藥品調劑。三、藥品鑑定。
四、藥品製造之監製。五、藥品儲備、供應及分裝之監督。六、含藥化粧品製造之監製。
七、依法律應由藥師執行之業務。八、藥事照護相關業務。 不肖藥局竟可問診就逕行調劑 於 5/8/2011 8:34:53 PM 回應 委員:
中藥藥材飲片.
重金屬&農藥殘留才是個大議題壓!
請幕僚找資料,
你就知道了!
中藥成分會排除體外,
中藥重金屬就未必了!
中醫師自己都未必有把握呢?
中藥藥材飲片是大議題 於 5/8/2011 5:58:10 PM 回應 丹，膏，丸，散，湯，酊，露，膠.
很抱歉.根據法規.除了藥廠可以生產.
這些藥師在泡製學實驗都做過了.
基本上藥師執行中藥調劑是不用親自製作丸散
去看一下法規,法律規定就是如此
中藥磨粉都已有新規定了
再者
中藥重金屬跟農藥 大家又懂多少
你敢說你用的飲片每一味藥材都合格
我就跟你說中藥飲片品管科學
要不要每一味都拿去驗
你有種拿去驗
公布你每一個中藥個別中金屬殘留
各位消費者
趕緊趣中醫診所買中藥飲片驗重金屬(鎘.鉛.砷.銅.鉛)
可以去檢舉還有獎金拿呢?
一個中醫師連自己用的藥都不能為消費把關,
說自己醫術強,結果連自己開的藥是否有通過檢驗標準都不知道
要不要建議衛生署應該對各中醫診所抽查"中藥飲片"?
捉到開始罰款!
還有丸散膏丹來源?!
中藥飲片中金屬品管報告拿的出來嗎?! 於 5/8/2011 5:44:35 PM 回應 一個公平正義的社會不是保障人民一定會有甚麼，而是創造更多管道和機會，讓有能力而又不違法的情況下去成就他的生命願景，而不是僅憑過去的法令來限制人的發展與需求。證照制度的本意是要政府舉辦各種能力檢定，通過者發給證照，讓消費者選擇時有個安心的依據，至少有國家幫我篩選過，但是不應是用來限制其他未經過此類檢定或無此類證照的人從事該業務，這在大法官的解釋中曾出現過。只是大家不明究理的以為只有有證照的人才能執行該業務。或許有人說那無照執行業務過失要如何?中華民國有相關刑法和民事求償的法律存在啊!負責人及執行業務的人要負法律責任啊!消費者有經過考試的人可以選擇而願意去選擇無照的人來消費必有其存在的誘因，實非政府應該干涉的地方。 叛逆的 於 5/8/2011 3:55:18 PM 回應 如果就上述那位藥師所述的西藥師對中藥是如此有能力，那就請藥師公會贊成推動成立中藥系或中西藥系，並且推動中醫師一是證照考試，坤地沒說修50個學分就地合法的中藥調劑人員比西藥師好，只是強調大家都要通過一個專業能力檢定的國家考試，譬如中藥師(士)考試，其中除了學科還有炮製藥物和製造丹，膏，丸，散，酊，露，膠等的術科考試才是具備真正中藥師的執業能力。試問藥師公會統計過該會員有多少會操作上述炮製過程的會員，而願意做這些事的人又有多少?如果中藥調劑權只限於西藥師而不准其他人來執業，但西藥師卻又不肯來執業或要比在西醫院所高的薪資才願意來執行中藥師業務的話，對中醫藥的發展是有害的。如果一開始就知道執行業務是如此繁雜，所得是如此，而願意來從事的人才是中醫界真正要的人。 陳坤地 於 5/8/2011 3:15:31 PM 回應 中醫無法像西醫以器官系統分科，可以以治療模式分科。因為中醫是全人醫學，每一個病患都要全面思考，八綱辯證下作出根本病因的診斷，基於臟腑氣血的虛實而加以治療。所以一個婦人月經不來，經痛，青春痘，腰痠，頭暈，再吸醫院可能要掛婦產科，皮膚科，復健科，一般內科等，但中醫內科就會開同一個方子，也許可以搭配針灸，搭配推拿，搭配外敷藥。甚至單純針灸，推拿，外敷藥就可完全治癒了。所以中醫的分科不應以像西醫一樣照器官系統來分，而是應照治療方式來分才對。現在普遍將西醫觀念誤植於中醫醫療上，造成中醫的發展誤入歧途。 陳坤地 於 5/8/2011 2:59:48 PM 回應 為何西醫要分科 中醫卻什麼都看 不用分科?!
說什麼中醫現代化
根本什麼都要包!
什麼全身的去考量,
應該是用荷包去考量.
再者,
應該開放大陸中醫過來,
如果台灣中醫很厲害,
幹嘛怕對岸中醫過來.
中醫也要臨床分科 於 5/8/2011 1:04:10 PM 回應 陳坤地先生 所以如您所言 經過專業藥學培訓又經過國家考試認證,不論本草,泡製,修了16學分花了幾百小時與金錢去學習中藥相關知識的"有照藥師",抵不過"50小時"的診所小姐囉! 還有,是誰區分成中藥師? 西藥師? 我國藥事法中,明文規定"藥師"依法取得調劑權,可沒告訴你"西藥調劑權",想要爭取你們"個人"的權益,先看看藥師群們為了保障全民用藥安全時所付出的精神與精力,不斷的在取得專業證照後還有一連串的持續教育及學分認證,有如您所說的"如此輕忽""如此簡單的"~在參與中藥管理嗎? 可悲的藥師為何要被硬歸成 於 5/8/2011 12:07:24 PM 回應 幕僚不用心,功課沒做好,
居然讓委員陷入險境,
在搞什麼壓!
鴻池委員別在藥師內鬥,
年底要選立委了,
別理他們了.
現在連""堆拿師""都來湊一腳,
這各議題不要理了,以免影響選舉.
別在為難鴻池委員了 要選立委了 於 5/8/2011 9:16:50 AM 回應 | 
