ly10896a 於 9/17/2010 9:50:57 AM 發表

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Megahard先生

所謂的官僚,是講官腔又可以叱吒風雲的人,偏偏辦事處的人員又不會講官腔...難怪落得如此下場

真正的官僚會這樣處理(建議大家多多使用!以免上新聞)

&squot喔,李同學呀~等簽證很緊張煩惱,我懂!我們幫您問問看,但需要一些時間處理這個特殊案件,您知道,這不屬於我們緊急危難範圍,但我還是秉著公務人員的服務熱誠,赴湯蹈火也要替您問清楚,請您三天後致電給我們~一定給您答覆&squot

三天後,好一點的官員&squot真的&squot聯絡了的話...
&squot喔,李同學呀~我當天就馬上替您電洽詢問過了,但對方電話不通,我連打兩天,終於剛剛通了,他說它們沒辦法查詢私人案件,很抱歉唷~這件事我們很盡力了但抱歉幫不到忙,聽說有同學辦理需要一個月,您要不要等一等,?&squot(居了半天功,誰知道他有沒有打?)

通常更厲害官員是踢皮球...
&squot不好意思,讓你久等了,我當天打電話過去了,我們長官也試著聯絡(誰知道有沒有),但對方以&squot保密條款無法處理私人案件,請問您要不要自己撥電話過去問看看~ 我想這是最有效率也最方便的方式.&squot&squot(完全沒效率,到最後等於白問..)

好啦~ 對方客客氣氣,語氣聽起來真舒服,但說實在的,這種辦事&squot態度&squot你真的舒服嗎?

我知道Megahard是一位非常重&squot感情&squot&squot態度&squot還有&squot階級&squot的人!
倘若一群學生效法您,在這新聞過後,都很愛拿緊急專線來&squot測試&squot.而辦事處人員又不得不放下手邊工作傾聽並安慰~..那導致整個公務效率拖延..又能怪誰呢?

台灣人凡事都想講情面,都希望危難的時後獲得安慰,獲得第一線幫助.但是,這並不代表所有公務人員處理事務就要講情面呀!公務和感情哪,在職場上工作過的話,您難道不知道熟輕熟重?

再者,蠻荒之地的定義是什麼?對我來說,在台灣這個小島發生的事情,舉例來說家裡遭受風災,朋友家在小林村被淹沒,山上的小孩沒有營養午餐吃,才是真正的大事!不管人在哪裡,不管他們有沒有民代和立委,都是大事!

但是人在國外德國大使館說不要給我簽證,沒辦法出去玩..這種失落感和無助頂多只能歸為我人生的一件鳥事~

國外長痔瘡求助無門醫生聽不懂我的病兆才是我在國外的大事!

JENNY WU 於 9/20/2010 11:53:44 PM 回應

今年七月，因為與同在愛丁堡求學的同學前往法國單一國家，因此只能選擇向法國申請申根簽證，行前幾經詢問多位友人辦理歐盟簽證的經驗，也在網路蒐集很多人寶貴的經驗，發現該大使館真的予人非常負面的印象，但我仍懷著萬事具備的心態至法國駐愛丁堡大使館申辦該簽證。依著該國大使館的行前準備明細備妥了萬全的證明文件，很順利的，不到四天，我就收到申根簽證了。因此，這個事實證明，有良好的準備，我相信他人要刁難，應該是非常不容易的。希望這位李同學能記取教訓。
另外，由法國回愛丁堡後，本人不幸遺失護照，在愛丁堡辦事處的工作人員溫柔的聲音以及熱心的協助下，讓我在弄丟護照的心情慌亂時，能獲得支持以及幸運的尋獲。這樣的際遇，比在國內面對一些公務員的散漫服務，相較之下，讓我即使在國外也更有家的感覺。
事情是有多面的，就像老師接獲同學的告訴學生群體事件時，一定要全面了解事情的發生經過，才不致冤枉了無辜的學生。

Lainey Hsiung 於 9/20/2010 9:57:20 PM 回應

M,就算你認為態度與應對不好,不代表外交人員就沒有努力,你的想法實在太狹隘了!

Alice Chen 於 9/20/2010 9:15:54 PM 回應

請教網友Megahard :

您是否可以實際舉出
您位朋友打電話想哪些外館求援過
哪些外館的態度不加的辦事員
您是否有親自跟愛丁堡台北辦事處人員接觸過呢

不要一竿子打翻一船人

台灣的官僚體系需要改進跟檢討是不爭的事實
但是立委教導小孩子"只要大哭就有糖吃"
這是對的嗎?

Robert 於 9/20/2010 5:34:18 PM 回應

我關心的是他們應對的"態度"與"照著字面依法行事"的官僚作風。遇到天災而在網路上通知學生，這個是他們的一項服務沒錯，但是說穿了他們要是沒有通知而有人出事，他們責任就很大，因此以公家機關運作機制來看，這與同理心與否沒有直接關連。
個人覺得嚴重的地方是婉拒的理由。如果說對方的回應是告訴學生，當地可能要等比較久之類，可能還好，但是外館的理由是"不符合急難救助範圍"，這種拘泥於字面的態度就很不應該了。因為按照這樣的邏輯，很多很急迫的事情也沒有列在急難救助裡面，那外館就可以依法不管。如果外館的功能只具有拘泥於白紙黑字寫出來的條文去行事，那派駐機器比較快。

樓下得看似多是在英國留學的學生或是在當地外館工作過。英國、美國等英語系國家算是我國視為最重要的外交對象，或許他們的確工作量比較大，但是其他外館可未必如此。此外，連在這種重點國家的外館人員都會有這種拘泥文字的態度，別指望派駐其他"蠻荒之地"的國家的外館人員有什麼作為了。

以小可以知大，新聞裡這個旅遊簽證事件的確不是嚴重的事，但可以推測對外館對大事的態度。筆者也聽過外館人員講說要服務大家，"有問題隨時打給我"，所以筆者就想試探一下(筆者也不是無聊要試探，因為筆者在的國家事小事情都會變很大條的國家，所以有必要試探外館的能力範圍)，從自己的小事甚至其他留學生的問題，筆者都曾親自打電話"諮詢"，結果從對方回答的口氣已經可以隱約聽出對方認為這是小事所以不需要幫忙，當時也真得很天真的認為"對啊，這只是小事，外館哪有無聊到連這種小事都在幫忙啊"。結果直到有一次，有學生有更大條的事件了，我又打去，只希望外館可以幫忙跟學校或跟移民單位協調，結果對方也指事談笑風生的說"喔，很嚴重喔，會被蓋黑章然後五年不可以回來喔"。...至此，我已經不知道除了國人遇害要移靈之外，外館還可以提供什麼功能了。

Megahard 於 9/20/2010 4:33:12 PM 回應

不好意思 我指的是megahard這位先生 不好意思~

sophia 於 9/20/2010 4:31:52 PM 回應

首先， 那位megahard說外交人員受領超過大學教授的俸祿，但你知道她們的工作超時，一天上班16小時，加上週末看著窗外的好天氣，卻只能在辦公室加班的日子嗎? 你只有看到事情表面,看到別人比你享有優遇的部份,而沒有看到背後用命換來的辛苦!正因為他們是公務員，領國家薪水，所以有苦沒得吐，導致於社會大眾從不知道他們有多辛苦，還以為她們跟美國英國外交官一樣，就是一天到晚穿的光鮮亮麗參加酒會!

其次，臺灣立委未免也太愛爭版面，以為這樣就是替民眾發聲，在我們英國留學生眼中看來，簡直是胡扯，拿國家顏面去讓外國領事館看笑話，但事情一報導，在臺灣根本就是誤導大眾。我本人曾在外館工作過，那些被拒發入台簽證的外國人可是沒有一個去找英國官員來關心或施壓，因為她們都知道那是台灣政府的權力。

最後，人民是頭家的概念使得公務員怕投訴，所以不敢得罪人民
，導致於外交部居然要在第一時間認錯道歉，可見我們的社會已經失去價值判斷的能力，人民是全民頭家的概念也已經被濫用！我為此感到可悲！

Alice Chen 於 9/20/2010 10:51:01 AM 回應

我一個個從幼稚園到研究所，一路都在新竹長大唸書的學生，幾年前也因緣際會有機會到英國唸書，現已回台灣，至今仍設籍新竹市。因此在偶然看到這篇與新竹市選出的立委的有關英國的相關報導，不禁特別留神注意，也因此特別有感觸。

他國簽證的核發不是一個小小的台北辦事處就可以有所影響的。台灣同學在國外受到簽證不順利、受到委屈的事情偶有發生，但這不是單只有台灣人會遇到，其他國家的人也會遭遇到一樣的狀況。

就筆者所知和親身的經歷，愛丁堡的"某歐陸大國"領事館的機車程度，絕對絕對遠大於西班牙領事館。以我看新聞的敘述中，這回西班牙領事館的作業還屬"正常狀態"下，完全不見刻意無理刁難。也許該同學對於欲到不順遂事件時的接受度比較低，才會動用立委、媒體關係。

筆者未曾有不良紀錄，卻曾在所有文件齊備的狀況下，經歷半年拿不會英國學生簽證延簽的窘境，想回台灣探親?連護照都沒有。幸虧愛丁堡辦事處和學校給我諸多建議與幫忙，才得以圓滿解決。因此見此不甚公允的報導，不忍辦事處的人員受到委員與媒體在片面不完整資訊與理解狀況下的非議，特來此發聲。

lbr 於 9/20/2010 10:43:46 AM 回應

同理心，就是站在對方立場思考的一種方式。(維基百科)

而今天這則新聞，簡單的來說，
只是驗證所有人均無同理心。
上至立委，下至媒體文字家。


呂立委，您沒有同理心。
舉手之勞聽起來容易，但前提是，要有空出一隻手的時候吧!

您站在辛苦的辦事處人員的立場想過了嗎?您知道，辦事處人員光基本本身業務就已經每天加班到晚上了嗎? 4個人員，幅員廣泛的蘇格蘭和北愛爾蘭，有時得坐車三四小時才能解決一個案件。
您真的知道在英國辦理申根簽證的所有流程嗎? 你同理心想過事件後 西班牙大使館對愛丁堡辦事處處理這件事情的評價嗎?

每個國人當然都很重要，但國家的尊嚴和國際外交的禮儀相比，和因為學生自我疏忽而延緩的申根簽證，聰明的立委，您應該知道孰輕孰重吧?



李同學，您沒有同理心，您知道多花十分鐘問問當地台灣留學生朋友，多查google，你就可以知道答案了嗎?
愛丁堡台灣同學會成員一百多人， 90%都幾乎辦過申根簽證，每個舊生都可以告訴你一大串不成文規矩，在愛丁堡"德國簽證最好辦，法國簽證超機車，西班牙簽證等超久.."

學長姐都很樂意提供最快速的解答，但因你逞一時之快，不找人詢問，事後再來找官員求救，旅途後大肆怨嘆別人沒有幫忙，因為自己有管道，所以很&squot行&squot!然後秀出自己快樂的旅遊照。當你快樂的旅行，一樣的，你同理心想過西班牙大使館對愛丁堡辦事處處理這件事情的評價嗎? 忘了跟你說，本人在愛丁堡有近二十位西班牙朋友，他們說西班牙大使館對他們態度超差，而西班牙朋友在過年期間參加愛丁堡新春活動，看到辦事處人員熱情參與學生活動並提供獎品，大力讚揚愛丁堡辦事處的隨和和親切。
您的同理心，似乎遠遠小於遊玩心。



當然，無法否認，接電話的外館人員若是口氣不佳。的確缺乏能夠體諒他人心情擔憂害怕的同理心。但是在愛丁堡邁入第三年，在網路上辦事處人員總是透過學生會傳達關心同學之意。例如:冰島火山灰滯留機場，請需要協助學生連絡辦事處。例如:學生會辦理迎新或學術研討會，是否需要辦事處協助。所以，這單一的案件，卻被擴大解讀成"無用沒同情心的外館"，未免也太委屈駐外館小公務員了。



最後，是這則報導的文字記者。
您最沒有同理心，您同理心替相關讀者的心情想了嗎?單方面聽立委及學生的抱怨，而沒有發現愛丁堡地區大部分留學生對辦事處的優異評價，也沒有調查過辦事處目前所處的工作範圍及份量，和他們的心聲。就一味的報導這則令在地人看了義憤填膺的報導，您這記者，跟機器人聽錄音帶寫字有什麼兩樣呢?



而我，我還在學習著，
所謂的同理心。

雖然，羅立委說: 國人在國外的&squot小事&squot，是外交部的大事。
我想，我還是希望，在我回國前，都不會需要打&squot緊急危難&squot救助的電話。即使像是胖到60公斤這種我一生中的SOS大事!!

總之，希望媽祖跨海保佑我，哪天我痔瘡了不會跟醫生說英文，不用打緊急電話求救辦事處。

雖然我知道，大部分的您們都有同理心，
知道痔瘡的英文，和用英文表達便秘的痛苦
真的，很難。

Jenny Wu 於 9/20/2010 9:07:06 AM 回應

十分感謝立委大人願意幫市井小民發聲...我剛剛在網上查到印度人辦西班牙簽證至少需要兩個星期,請參考
http://www.visasforindians.com/spaininuk.html
台灣人? 結合樓下的發言...我想差不多也是"至少"兩個禮拜吧.

建議立委大人好人做到底,請"自己"查一下資料or問一下他國外館後建立一下類似上述網站給台灣留學生吧...
這樣一來,
a: 可以幫到成千上百的"不認識特權,無處申訴"的台灣留學生,而不僅僅是那3人哦...
b: 看在您a的貢獻之大,以後一定會投您啦...
c: 如果之後有相同的例子找您投訴,我很想看看您的反應是什麼...

拜託拜託 一定要"自己"查哦
這樣才不會搞不清楚狀況而多管閒事,
然後被留學生來抗議... orz

想把票投給您而來抗議的NYC 於 9/20/2010 8:39:38 AM 回應

我先肯定呂立委熱心的替選民解決問題
但是我個人認為這個新聞的報導有偏頗，我看台灣的電視新聞採訪該留學生的時候有提到，辦事處的張姓秘書熱心的主動致電關心，該平面新聞卻未報導出來，一筆抹滅外交人員的辛苦，這點我覺得很不恰當也很不公平

此外，我很認同有人提到我們不應該干涉他國核發簽證的過程，特別是留學生希望外館人員去"關心"其他國家(西班牙)簽証進度
我想該留學生找錯對像了，他應該致電西班牙大使館詢問所提供的資料是否正確，而不是希望透過台灣辦事處的人員去"關心"他的西班牙簽證，最後甚至要立委去"關心"他的簽證狀況，這種心態真是要不得，我覺得留學的目的之ㄧ應該是要學習自己了解問題並解決問題，而不是想透過特權或找特殊管道來解決個人的問題，大家說對吧

Chen-Yu 於 9/20/2010 8:26:50 AM 回應

我想樓上這位人士可能搞錯了
再英國居留"英國"的簽證 才等同於我們這些留學生的"身分證"
辦事處對於我們"英國"的簽證絕對有義務幫忙處理

但是這三位同學 是要去西班牙"玩耍"
我在愛丁堡四年了 辦西班牙簽證絕對需要兩個禮拜以上的時間
旅遊計畫要提早安排 簽證要提前辦 這是"常識"
這次她們要求辦事處幫他處理的事情
是去西班牙"玩耍"的簽證
就像是 在台灣辦申根很久的話
我們可以去台灣的外交官請她們幫忙處理嗎?
還是我們會找旅行社反應
可是旅行社也沒有權力去干涉他國大使館簽證的分發
如果每個學生都像這三位同學一樣的話
辦事處是不是就變成旅行社了呢?
況且 這件事 辦事處是無能為力的

台灣是一個很小的國家
在國際上我們常常受到打壓
發現有網站把台灣歸類為"Taiwan, China"
我們會馬上告知辦事處 她們會努力會國家爭取權力
在這裡 和蘇格蘭議員交涉 辦國慶晚會
讓台灣在國際上有機會發聲
再者 雖然台灣已經通過免簽
很多海關還是台灣中國傻傻分不清楚
每個各案 辦事處也為她們奔波交涉
學生申請延簽 護照被扣留或是遺失
辦事處也會幫她們處理
我不覺得他們有任何失職的地方

這三個學生 為了自己想要"玩耍"為了自己的利益
而自邊自導了這一篇新聞
我想她們才是需要被教育勸導改進的

Sophia

Sophia 於 9/20/2010 4:33:31 AM 回應

試問立委大人了解愛丁堡台北辦事處的人員配置以及服務業務項目及領域範圍嗎?
愛丁堡台北辦事處從朱處長到工讀生一共只有4人
服務領域從英格蘭北部,蘇格蘭,還包括北愛爾蘭.
再者,如果申根簽證辦不下來就是急難救助,那請問立委大人,什麼事件不算是急難救助.
我目前在愛丁堡大學唸書
在迎新餐會上辦事處人員都會讓所以的留學生知道
辦事處幫忙同學的事項

申根簽證是否辦得下來因素非常多
前面有網友提及就不再贅述
就因為這樣子抹煞辦事處平常照顧留學生
實在不公平

那立委大人為何不關切
去年底台灣留學生非法打工被關進拘留所
愛丁堡台北辦事處人員花了多大的力氣
才讓該名違法學生出拘留所
愛丁堡台北辦事處多年耕耘讓蘇格蘭議會成立友台小組
沸沸揚揚的在一會裡宣傳台灣建國百年活動
讓台灣留學生可以受到好的禮遇

Robert 於 9/20/2010 1:43:37 AM 回應

非常認同以上網友的說法！
我自己也曾在愛丁堡留學，也曾經利用空檔去歐洲自助旅行，我們也聽過不少明明文件備齊卻無法准簽的情形，但我們都知道，這完全是對方國家的決定。新聞內容也說了，是留學生自己去西班牙的停留時間不長，所以無法申請到自該國入境的申根簽證，有認真去查過資料跟參閱其他人的經驗都知道，這種被拒絕簽證核發的情形可說是非常正常。
能不能發給簽證，完全是取決於對方國家，我想以上的網友都說的非常清楚，我就不在這贅述。那我也很想問問我們偉大的民意代表女兒以及立委，一堆人在美國在台辦事處常常碰一鼻子的灰，被美國拒絕發簽證，你們怎麼都不動用自己的關係，以及舉手之勞為民喉舌的去跟美國在台辦事處幫我們發聲呢？
我對於我們民意代表的教育以及立委的判斷能力又感到更加失望，也為我們國家的駐外人員感到非常不值。

Maxine 於 9/19/2010 8:40:17 PM 回應

因緣際會在愛丁堡辦事處幫忙過，
曾參與館內事務及處理、接過類似的電話，
處長及同仁都再三交待我要盡量幫忙打電話來的民眾，
然而以該館的人力配置，
這些電話真的是造成很大的工作負荷，
平常的外交事務就已經讓這些外交人員忙到每天、假日幾乎都加班。

我可以瞭解民眾的需求，
但在電話內詳細解釋過後，
民眾應該也要有所節制。
以這件個案來看，
干涉、關心他國簽證發放，
只會給對方館務人員中華民國台灣的外交人員不懂國際慣例的印象，
對台灣只有壞處沒有好處，
民眾的反應外交人員都會去努力(我之前到西班牙在愛丁堡也被刁難過，私下跟辦事處的人員說過後，他們就利用適當的各國使館人員餐會場合跟西班牙大使館溝通、反應過...但台灣的外交狀況不是容許我們說什麼人家就會聽，不要搞到還要拿東西去換...外交部好幾年來就已經很努力跟申根國家談免簽，現在差臨門一腳，留學生難道要為了自己能不能順利去玩，讓駐外使館打電話關說、破壞國際慣例，壞了全國的利益嗎？)
立委們可以幫忙、瞭解，但請別作秀發新聞。

我很負責任的留名字
林冠文

Eric 愛丁堡博士生 於 9/19/2010 8:15:35 PM 回應

你們到底懂不懂,
干涉他國核發簽證是有多麼的不禮貌及不適當嗎?
有多少人辦美國簽證被拒發,還是只能摸著自己鼻子默默離開,這是他國國家的權利,你們一直叫台灣的駐外官員去干涉他國核發簽證速度,實在是太可笑了!

sandy 於 9/19/2010 6:11:18 PM 回應

報告立委大人，這種外交垃圾絕不是個案！5

乍看之下這只是一件雞毛蒜皮的小事，但實際上對旅外國人而言，簽證就相當於身分證，在部分規矩較多的國家，沒有簽證或簽證過期被發現，將涉及到拘留、鉅額罰款、遣返回國等事件，過程中對當事人的身心折磨乃常人難以想像。但若依照新聞裡這個外館人員的機械式邏輯，根據外交部的「旅外國人急難救助實施要點」，「急難」指旅外國人護照遺失、遭搶遭綁架、意外受傷等狀況，然後就把簽證問題排除在外而不予協助，那麼，試問這些駐外館處有什麼功能？
這件事絕不是個案，只是當事人剛好有管道能透過立委陳情而爆出來，很多沒有認識立委的民眾遇到類似的問題，也只能摸摸鼻子自認倒霉；而如果是過海關時出問題，就算認識總統也來不及，當事人該怎麼辦？換個角度看，只是「打電話詢問簽證狀況」這麼簡單的協助都需要立委關切才可以「事後坦承疏失」的話，我們能指望這些外交人員作出什麼外交成果嗎？再舉一個例子：在某國家，曾有學生因為非自主因素導致簽證過期，按規定可能會被「蓋黑章」而五年不得入境，由於是非自主因素，因此希望駐外單位能協助交涉(例如發函解釋狀況等等)，結果當事官員只是非常「談笑風聲」般的說：「喔，這很嚴重喔，會被蓋黑章喔」等等的，絲毫沒有任何協助動作。雖然該事件後來在當事學生的校方協助下獲得解決，但充分反映了駐外單位的無能。
該則新聞裡引述立委的話說，駐外人員應該要有「同理心」，這句話一語中的，這些外交人員缺乏的正是「同理心」。這也反應我國「公平、公開、公正」的公務人員任用制度在外交事務方面的弊病：我國公民只要在頭頂上綁著「必勝」字條苦讀一段時間，通過一些與外交事務沒有直接關係的考試，然後經過訓練就可以成為外交人員，然後派駐在世界各國，即使他一點也不懂當地語言也對當地文化全然不知。當外交人員缺乏對當地文化的認知與熱忱，自然不可能出現所謂的「同理心」。就拿簽證問題來說，並不是每一個國家的人民都像台灣人一樣對外國人那樣友善，特別是遇到講英文的外國人時不僅要主動上前「練英文」，講不好還會很有禮貌的跟對方道歉。如果外交人員對所派駐國家如此的不了解，要如何產生「同理心」甚至是作外交？換個角度看，掌握當地語言甚至了解當地文化又有外交熱忱的人才，不是在考場上失利就是考到以後因為沒有相關職缺而被派任到其他崗位，任憑其特殊語言能力隨著時間而流逝。與我國對照，韓國的駐外單位會保留名額限定給「在當地生活過的國人」，在講就公平公開公正的台灣，這種制度肯定被批鬥，但是，「公平公正」只是選人才的一個「過程」而不是「目的」，如果一個可能有失公平的制度的實際效益超越絕對公平的制度，那麼何嘗不能考慮？至少我們知道，我國公平制度產生的外交人員會把大事當小事推掉，而韓國的外交人員會高調舉辦一些活動，讓外國人知道什麼叫作「韓國的」端午節。
「我們沒有邦交」、「老共會打壓」也是這些外交XX(消音)可以把駐外當養老的絕佳理由之一。但實際上，除了正式建立邦交會有上述困難外，教育、科技、商業、文化等層面的合作是沒有那麼多限制的。這些非政治層面的交流固然不能讓外交部長風光的秀出他的政績，但對國家軟實力的提升卻有莫大的貢獻：與先進國家深厚的非政治交流，效果絕對不輸給在邦交國清單上多出幾個只有學地理才會知道的國家。
對在外國人的協助、進行各種正式或非正式交流，是外交人員的本分，但部分外交人員受領超過大學教授的俸祿，卻是這樣的本分都作不到，還要勞駕立委出面關切才有所動作。試問平常沒人關切的時候，這些人在外面做什麼？因此筆者建議不妨趁這次機會對我國外交人員與制度進行一個大規模的檢討，不然把昂貴的外交人員換成會自動蓋章的機器還比較省錢。

Megahard 於 9/18/2010 3:43:50 PM 回應

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