rufeng 於 12/23/2008 10:17:00 AM 發表 【聯合晚報╱記者王正寧╱台北報導】 你看的醫生是蒙古大夫、還是波蘭大夫？國民黨立委鄭汝芬、鄭金玲上午舉行記者會指出，為節省成本，國內部分醫院大量進用國外醫學院畢業生，以中山醫學大學附設醫院為例，今年錄取45名住院醫師，其中畢業自波蘭和菲律賓醫學院各7人與2人，由於這些國家入學資格寬鬆，導致醫生素質良莠不齊。 鄭汝芬指出，醫師法第四條之一規定，美國、歐洲、新加坡等九大地區的學歷，不需要學歷認證，就可直接參加醫師國家考試。她說，當初政府相信歐美先進國家醫學教育有一定的把關，但現在台灣仲介業找到這個漏洞，大量仲介學生到東歐念書，因為波蘭、匈牙利也是歐洲國家，不需學歷認證。 國內醫學院除了要經過嚴格的入學考試，苦讀七年畢業後才能參加醫師國考，鄭汝芬表示，東歐許多國家入學管道鬆散，只要繳代辦費，不需考試，面試就可直接念醫學院，畢業後就可以回國參加醫師考試，因此成為許多無法進入國內醫學院學子的「捷徑」。 鄭汝芬表示，為了降低成本，許多醫院開始低薪聘請從波蘭等東歐國家回來的醫生，等於是把病患當成白老鼠，嚴重漠視病人權益，為了避免更多的醫療糾紛，應該設法把漏洞補起來。 鄭金玲表示，台灣目前規畫承認大學學歷，醫藥科系被排除在外，是保障病患基本權益，因此她將提案，未來不論是那個國家，即便是美、日、歐洲國家，持外國醫學院學歷要參加醫師國考之前，必須先通過教育部的學歷認證，以確保醫師的專業水準。 最近關於波蘭vs台灣醫學生學制
網路上有許多錯誤的訊息
希望能提供委員您較正確的資訊
* 關於台灣醫學院學制部分~
其實近年台灣醫學系學制有3種: 有六年制, 七年制, 及學士後醫
七年制及學士後醫大家都清楚
但台大醫學系其實還有一個六年即可畢業考國考的六年制
(但絕不是像波蘭台生一樣零實習)
因此如果以修業期限來看
要求見習兩年加實習一年共臨床三年才可報考醫師國考
是非常不正確的描述
(請參見國立台灣大學醫學院醫學系八十九學年度評鑑結果報告)
"一九九八年起台大醫學系試辦二階段臨床學程及PGY-1制度，這新制度並非全面推動，每年僅招收12名五年級學生。其訓練期間共計三年，分二階段實施，第一階段為畢業前的訓練，在醫學系第五及第六年實施，學生在此階段結業時畢業，而第二階段為畢業後訓練（PGY-1）。台大稱其為六年制。"
由此看來 台灣的確有六年制醫學系
六年制學生畢業前 只在臨床"待"過兩年就可考國考 並拿到醫師執照
如果是走內外兒科的話 畢業後PGY-1那一年 還可扺掉住院醫師一年
很多此六年制畢業的學生的確後來走內外婦兒科
並依此制規定扺掉住院醫師訓練一年
因PGY-1那一年因已去抵掉住院醫師一年訓練了 也就是PGY-1="R (住院醫師)"
所以PGY-1那一年無法算成 "intern (實習醫師)"
是名副其實的六年制 根本沒有做實習醫師即可報考
如果以修業期限來看 因台大確實有此六年制學制
我們要求外國醫學生見+實習 共三年 才可報考醫師國考 是不正確的
台大這個六年制其實是想model美國制 然後希望全面改革
現在很多這群六年制學生 已在台大當主治醫師, 也有去長庚國泰......的
內科小兒科皮膚科外科 通通都有
台大有可能會說這群人 5-6年級時有負擔"部分""實習醫師"工作
但怎麼算也不可能把2年臨床 算成3年 (國考前)
而他們PGY-1那一年已編入住院醫師訓練 (領住院醫師薪水並可扺掉住院醫師訓練一年)
所以實質上他們考國考前 只見+實習2年 (不是3年)
另外, 北中南很多醫學院現在已把見習"正名"
如台大六年級時已叫"實習" 因不是大堂課 又有做 primary care (照護臨床病人)
中南部很多醫學院也是如此
所以台灣學制絕非像網路上所說: 見習兩年+實習一年= 三年臨床
在台大推出六年制時
"見""實"習尚未正名: 5-6年是叫"見"習, 7年級是叫"實"習
雖說當時六年制學生的工作含"部分"primary care (臨床照護)
但在當時 六年制是名副其實無"實習醫師"頭銜下報考的
因此公聽會/網路懶人包/聯署最公正的台灣醫學學制描述
應該是"4年在校學習、2年見習+1年實習的7年制、 或只有2年見習的6年制 "
且請留意 現在很多醫學系6年級課程已修正稱為"實習"
個人認為在修訂醫師法時及審合國考資格時 正確的描述台灣學制是有必要的
這樣才能公評制定外國醫師資歷
基於台灣近年有3種醫學制:六年制, 七年制, 及學士後醫制
審查外國學歷及實習資格時 應考量只要符合台灣這3種學制的年資即可報考
* 為了民眾健康 應該嚴格審查實質實習內容:
請參見國立台灣大學醫學院醫學系八十九學年度評鑑結果報告
這是一群去美國當交換學生回來的評鑑報告 被節錄在八十九學年度評鑑結果中:
"除了語言方面初期有些困難之外，他們對自己的醫學基本知識大概都覺得不比別人差多少。他們也根據他們的經驗檢討台大課程的內容。他們在美國所感受的是，那裡所有的醫師，從主治醫師到學生，對個案處理有高度的熱忱細心，誠懇地學習研討。彼邦學生也有處理個案的責任，不像台灣學生在病房（參照本報告上述第二十一頁），似乎是個”局外人（foreign body）” （此為直接引用台大刊物），無人關注。舉看病人為例，在美國主治醫師會先讓學生先看病人，雖然是學生，但很受尊敬。而且台灣的臨床課程，還是太多的核心教授課程（core courses），”被動式的教學容易忘”（直接引用）。”以小兒科為例：兩個星期的核心課程core course加上幾個星期在病房的”閒混”，”翻翻病歷表外常常沒有事做”。“上了太多過不久便忘了的課....。TMAC認為台大沒有把出國回來的學生的經歷，好好加以抽取利用來改進本國的臨床課程，如此則送學生出國受惠的只限於出國的學生而已，台大本身制度依舊，未能取長補短，意義不大。訪視成員請問台大這些學生帶回來的訊息對台大教育有何衝擊，台大並沒有滿意的答覆。又對醫學系如何評估每個學生的看病技巧（clinical skills），亦無具體的答覆，過去似有以模擬病人做考驗學生的方法，但似乎沒有持續推行亦無替代的客觀嚴謹的評估方法。"
看到這樣的報告 以民眾的觀點來看
客觀嚴謹的評估方法真得很重要
台灣的醫學生也應該加考臨床認證項目
才能刪減掉只在病房的”閒混”的學生 a 於 5/3/2009 11:59:10 PM 回應 走後門的敗犬繼續遠吠吧
講一個簡單的事實
全國不分區及僑居國外國民投票人數總計：10076239人
10076239 - (600*3) = ?
喔我忘了波波沒有腦不會比數字大小，抱歉
崖上的波波 於 5/3/2009 1:17:04 PM 回應 我是曾和李滄峰先生（不配是醫師稱呼，因考不上國家醫師考試）共事過的急診科「護理師」
台北市立萬芳醫院 急診科 李滄峰 (未通過國考，美國籍，目前已離職）
李滄峰 父親 李源芳醫師 : 署立苗栗醫院院長
曾聽過他是唸外國醫學院的，原來他也唸波蘭回來的，也是靠家裡有錢，他到本急診科工作一、二年以來，我也很感概，看到這樣遜遜的，錢也顉的兩倍以上，我至少在醫院工作有執業執照，我可以正正堂堂的蓋護理師，但他就只能蓋「實習住院醫師」我的感想，他程度不好，處理方法也是大有問題。
有病人來看上呼吸道感染，他處理病人只會抽兩管血（一般血液及生化）看到肝功能不好就告知病人要住院，就會拿起電話call腸胃科的醫師，那個病人本身肝功能就高到接近8~90，本身有脂肪肝及喝酒，我也得知他是抽血在判科的，只要有病人住院，他被告的機率就少一個。
考不過執照，很悲哀，我有一天也會老，也會被醫院的醫師診治，但我不希望遇到像他這樣子的醫師，為什麼呢? 看太多了，我真的會怕，因為當我是病人時，我能體會台灣一般沒有醫學背景的民眾心情的恐荒。
李滄峰，你不配醫師 於 5/2/2009 3:33:23 PM 回應 目前通過學歷認證的波蘭醫師
成大醫院 翁孟玉 內科
正在波蘭就讀四年制醫科的張羽潔的媽媽
跟媒體抱怨說: [ 學歷認證, 她小孩考50年都考不過]
連結 http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/apr/20/today-life5.htm
為何翁醫師可以通過認證
其他波蘭畢業生為何不行?
家長的真心話 於 5/2/2009 3:10:32 PM 回應 1. 大部份的波蘭教授，看起來都是大鼻子，大眼睛，
有必要用您的〝心〞，去揣測教授的〝肚量〞嗎？
2. 如果要說嚴謹，
台灣的醫學院，幾乎百分之百的畢業率，比較嚴謹？
還是畢業率只有百分之五六十的地方，比較嚴謹？
每個人心裡都有〝數〞。
3. 路遙知馬力，事久見人心。
黑貓 於 5/2/2009 11:30:31 AM 回應 1.大部份的波蘭教授,看起來都是大鼻子,大眼睛,有必要用您的"心",去揣測教授的"度量"嗎?
2.看病當然要找訓練嚴謹的地方,
台灣的醫學院,幾乎百分之百的畢業率,誰比較嚴謹?
還是畢業率只有五六十的地方,比較嚴謹?
每個人心裡都有"數".
3.路遙知馬力,事久見人心.
黑貓 於 5/2/2009 10:45:57 AM 回應 其實...波蘭的醫大有不少是不錯的..也出過諾貝爾獎得主....但...這應該是指用當地正常方式篩選出來的正科班的本科生吧
很多台灣的波蘭醫...是讀國際班...根本不用考試
加上因為不在波蘭本地實習工作...根本危害不到那些教授醫學生的老師跟波蘭本地的人們...這種態度
就已經影響他們對這群學生的要求...
要求不夠嚴謹下所培養出來的醫生....如果有人覺得可靠...就去給他們醫吧....我寧可信任更可靠,訓練更嚴謹的醫生 MANBEINGS 於 5/1/2009 8:53:45 PM 回應 回應〝康康〞：
1.這就對了啦！
2.尺有所短，寸有所長嘛 ! 白貓 於 4/30/2009 12:28:47 PM 回應 回應一下這個憨憨好了...
怎麼不直接說憨憨覺得波蘭的醫學水準比台灣高勒?
去扯中國模糊焦點幹嘛呀
中國能發射火箭太空技術自然是比台灣強
但我去搭過的珠海TAXI喇叭從上車響到下車自然是比台灣的差 康康 於 4/29/2009 11:51:35 PM 回應 回康康:
1.台灣有數萬名留學生在大陸，不知大陸的水準高還是低。
2.出現多名諾貝爾獎得主的國家，是水準高？還是水準低？
3.台灣是水準高？還是水準低？
4.我是戇戇，不知道我的水準高？還是水準低？ ?? 於 4/29/2009 7:58:21 PM 回應 回應的文章竟兩方意見都有!!!
要出國留學怎不去技術水準高於台灣的地區?
用膝蓋想也知道...
感謝能主持公平正義的立委大大們
不知大大們的議案表決結果是否是公開的資訊?
哪裡可以找到訊息呢?
關於這個案子大家一定要好好的關心一下
康康 於 4/29/2009 2:52:59 PM 回應 1.要跟別人比較，又要立足點不同，這不只是〝矛盾〞的問題而已，簡直是〝成龍〞的〝天大笑話〞。
2.大學考得好，就不屑別人，那台灣其他百分之九十九的同胞，一定跟您很〝矛盾〞。
3.英文程度不好又不努力，去國外也畢不了業，因為大部分的國外大學入學簡單，卻是嚴格淘汰，不像國內很多大學，聯考一試定終身，吃喝玩樂也畢業，哪種制度比較好，每個人心裡皆有一把尺。
黑貓 於 4/29/2009 9:24:09 AM 回應 鄭委員
謝謝您的努力，捍衛公理和正確的價值觀。
我支持你的。
小市民 於 4/29/2009 3:03:32 AM 回應 到國外念書語言程度是否重要呢,我認識的一個朋友小孩也是到波蘭去念醫學院,但他英文完全不行呀,沒法說也沒法看,我一直不懂這要如何上課呢,他現在已經2年級了,英文是好狠多了但要跟人對談還是不太行,波蘭醫學院到底是怎樣教學的呀,他第一年的成績是如何來的????? 我真的搞不懂 於 4/28/2009 5:46:50 PM 回應 台灣用大學聯考選醫師, 總比波蘭醫學院國際班從來不篩選醫師來的好. 波波們說台灣為何老是要保護國內醫科生, 應該要國內外醫學生都參加美國醫師考試, 那為什麼波波們大部分都是回台灣考國考, 而不是去美國考美國國家考試呢? 波波們不要老是說自己多經的起考驗, 台灣的醫學生不怕和波波們比較, 台灣的醫學生只是不屑和波波們站在同一個立足點上來比較, 簡直是傷害我們的自尊, 波波們如果覺得不高興, 就有骨氣一點拿出實際的成績, 考個學歷甄試考來看看吧! 矛盾 於 4/28/2009 9:16:52 AM 回應 無論黑貓或白貓會抓老鼠的貓就是好貓；
無論國內或國外醫科生，醫德好、醫術精的醫師就是好醫師。
美國醫師考試分三個階段，國內、外醫師都要參加，一拼高下，選出醫術高明的醫師。
台灣為何獨獨要保護國內醫科生呢？台灣是用大學聯考在選醫師？國內醫科生禁不起競爭嗎？ 好貓 於 4/27/2009 10:32:38 PM 回應 我們都知道的事情，科學有些理論是很難推翻的定律，但是從古至今，法律這個東西，因其有不完善的地方，所以會一直修改，主要是修改到合理性，且能夠有一個公平性及保護大多數的一般民眾。我是唸法律的，我也知道目前夯的話題「波蘭醫學生的問題」，所以現在有問題被一般民眾拿來檢討，因而就要修法了，我也不知道這樣吵來吵去，但是我們選出來的立委也是以替社會民眾謀福利來立法，其開會結果代表大部分民眾的心聲，相對來下，有些結果並不是沒個人都能夠接受，目前就是開會前的準備吧。所以有意見我們才在板上一直的發言討論，但是我們大都數不是立委，所以也能等待立委開會出來的結果。 法律不是定律 於 4/25/2009 9:28:06 PM 回應 天啊, 真是太可怕了
波波的父母把波波們送到波蘭趕鴨子上架變成了醫生, 以後波波又會把他們的兒女再送回他們光榮的母校波蘭唸醫生
天啊, 真是太可怕了
以前我好羨慕人家的家庭是醫生世家
現在才發現原來醫生世家也可以這樣製造出來的 V怪客 於 4/25/2009 8:54:20 PM 回應 現任衛生署長葉金川是台大畢業的
依台大醫院這麼深的正統觀念
對波蘭生大刀闊斧的開鍘看來是勢在必行的 支持葉金川 於 4/25/2009 8:49:02 PM 回應 任何比較國外醫學院和國內醫學院優劣的文章其實都是在打烏賊戰術, 我們反的不是外國醫學院的學歷, 我們反的只有波蘭醫學院國際班的畢業生, 在台灣大部分醫生或醫學生的心目中, 波蘭醫學院國際班不等於波蘭醫學院, 倒是可稱為[台灣生國考醫學補習班], 請波波們不要再把自己和真正外國醫學院畢業的牽拖在一起(哪一間外國醫學院同時有數百個台生在唸的?) nopopo 於 4/25/2009 8:32:59 PM 回應 | 
