rufeng 於 12/23/2008 10:17:00 AM 發表 【聯合晚報╱記者王正寧╱台北報導】 你看的醫生是蒙古大夫、還是波蘭大夫？國民黨立委鄭汝芬、鄭金玲上午舉行記者會指出，為節省成本，國內部分醫院大量進用國外醫學院畢業生，以中山醫學大學附設醫院為例，今年錄取45名住院醫師，其中畢業自波蘭和菲律賓醫學院各7人與2人，由於這些國家入學資格寬鬆，導致醫生素質良莠不齊。 鄭汝芬指出，醫師法第四條之一規定，美國、歐洲、新加坡等九大地區的學歷，不需要學歷認證，就可直接參加醫師國家考試。她說，當初政府相信歐美先進國家醫學教育有一定的把關，但現在台灣仲介業找到這個漏洞，大量仲介學生到東歐念書，因為波蘭、匈牙利也是歐洲國家，不需學歷認證。 國內醫學院除了要經過嚴格的入學考試，苦讀七年畢業後才能參加醫師國考，鄭汝芬表示，東歐許多國家入學管道鬆散，只要繳代辦費，不需考試，面試就可直接念醫學院，畢業後就可以回國參加醫師考試，因此成為許多無法進入國內醫學院學子的「捷徑」。 鄭汝芬表示，為了降低成本，許多醫院開始低薪聘請從波蘭等東歐國家回來的醫生，等於是把病患當成白老鼠，嚴重漠視病人權益，為了避免更多的醫療糾紛，應該設法把漏洞補起來。 鄭金玲表示，台灣目前規畫承認大學學歷，醫藥科系被排除在外，是保障病患基本權益，因此她將提案，未來不論是那個國家，即便是美、日、歐洲國家，持外國醫學院學歷要參加醫師國考之前，必須先通過教育部的學歷認證，以確保醫師的專業水準。 看了那麼多討論, 到波蘭求學目前看來的確是一種進入醫界的特別方式。至於這樣是不是捷徑，我想社會自會形成一定的觀感，台灣的醫學教育其實從擠進大學聯考窄門就開始了，醫師國考並不是評斷醫師是否夠格的標準，除非是極強者，不然醫師們很少會討論國考名次，醫學知識廣泛到無法想像，絕對無法藉由單一次的考試來評斷任何的事情，所以大學七年有無數的非考試評量，有醫策會再研討要怎麼精進國內的醫學教育，還有很多相關團體再監督國內的醫學政策。我想這部份是波蘭醫學生很欠缺的部份，這不是簡單"實力比較差或比較好..."這種無建設性文字就可以一語帶過的，病人的安全沒有辦法這樣的草率，現在的時代處處都要認證，ISO很多，要evidence-based，認證的東西要有documentation。大家都以為臨床醫師的認證就是那個國家考試？充其量國考只是個Primary end point，還有很多很多的Secondary end points。循體制外的方式，就是要被這樣質疑，一切口說無憑，希望波蘭醫學生們也辛苦了，但社會就是這樣，考驗會更多，希望我們可以一起讓台灣醫學更好。 Js 於 4/7/2009 12:39:20 AM 回應 主任是兒子是波蘭醫
來找工作，誰敢不給他上。
球員，球証都是我的人。
有能力有錢請去美、日
只會找漏洞，有實力何必做弊
以後醫療都給有權有勢的人來說話好了
人必自侮，而後人侮之
人在做天在看。
現世報很快的~~ 做弊、走後門還要人家看的起
可笑可笑，多行不義必自斃 有實力何必做弊 於 4/7/2009 12:36:48 AM 回應 問波蘭的台生一個問題！
『你們如果真的覺得自己有實力，幹嘛不受公平的審核？？ 這麼害怕考學歷認證考試幹嘛！？？』
這是一個可以證明你們有實力的考試阿！！
又可以讓所有台灣人得到好醫師的制度！！
這樣雙贏的制度，你們幹嘛反對成這樣？？
反而波蘭台生你們應該是最讚成的人？？？
怎麼反對成這樣，真奇怪？？？ 台灣病人 於 4/7/2009 12:28:28 AM 回應 可以請去波蘭苦讀的大師們 說明
1 為啥波蘭不准台生班在波蘭職業嗎
2 在波蘭苦讀時 唸的是哪個版本語言的教科書
3 台灣的醫學院畢業的學生 不論科系
起碼都要通過國家考試 才能執業 那波蘭的呢
"直接保送" 連鑑別的機會都沒有
4 沒有實習就可以畢業
以台灣來說 畢業後是住院醫師
那波蘭回來的 沒有經過實習
能承擔住院醫師的工作嗎
5 可以解釋東歐一堆國家 為啥代辦公司獨厚波蘭嗎
6 今天為啥獨針對"波蘭"
不針對 美國日本德國
不要把"波蘭"泛指成所有的外國
EX.去梵蒂岡學心臟手術 跟學神學
哪個比較合理
7 如果台生班的漏洞沒那麼多
標準比照波蘭本地生的標準
問題就少很多
8 我最大的問題 波蘭講啥語言的 你們會講嗎???
去日本留學 不會日語 一定會被掃回國
阿去波蘭的勒???? 小葉 於 4/7/2009 12:26:52 AM 回應 感謝鄭委員捍衛民眾健康 所謂的醫學大老只敢要求臺灣的醫學生 卻不為此事發聲 支持鄭委員 於 4/7/2009 12:25:49 AM 回應 我工作的醫院，有內科波蘭住院醫師，實力很差，比實習醫師還不如，常開錯醫囑和藥物。
最慘的是每次值班的隔天就一直到處抱怨說：『昨天我值班時又一堆病人有問題，然後後來又急救，每次我值班怎麼常常有病人過世，怎麼我運氣這麼背阿！！！』
請問是這位波蘭的醫師運氣背？
還是住院被他照顧的病人運氣背呢？
我們這些台灣醫師真的幫忙擦屁股、擦的好累，想舉發，又怕他老爸是主任大人會對我們不利.....
請大家教教我們該怎麼作？？？ 可憐的台灣醫生 於 4/7/2009 12:23:23 AM 回應 以上兩篇為波蘭醫學生護航者根本為謬論,為明顯的買學歷事實辯護
1. 臺灣的醫師國考,是因為過去在臺灣培育的醫師本身受到嚴格的把關,加上學生本身已有一定素質且要經臨床訓練,故必不刻意刁難學生而有很高的通過率而今,波蘭的醫療水準在歐盟排名倒數,卻藉由加入歐盟的事實鑽臺灣法律的漏洞. 事實就是,所謂的波蘭學歷根本就是臺灣方面勾結波蘭的大學出售醫學學歷,如此而已 未經過受認可的醫學教育,這樣培養出來的醫生能照顧病人?當然是漠視病患權益
2. 入學沒有具公信力的筆試,加上只要付錢就可入學,當然毫無鑑別學生本身程度的能力.並沒有任何一位醫學生認為沒考上臺灣的醫學系即是次等人類,而是這些波蘭醫學生利用法律的漏洞形同購買學歷為人所不齒,沒有人可以否定別人的努力,你本身的動機,立意即為不當,不敢接受實力的考驗
3. 我相信世界上任何一間好的醫學院都歡迎具有實力的人前去就讀,而臺灣也絕對歡迎有實力的人回來共同為醫療努力,但事實就是,你們前往的醫療水準遠不如臺灣,醫學教育也未被認可的地方去買學歷 如此而已!而你們所謂的增加醫療人力,不過是以社會整體的健康為代價提供你們”練習”的機會罷了
醫師為具有高度專業的職業,且往往影響病人的生死,劣質的人力,只會使醫療倒退
4. 前述,臺灣的國考現況有其考量的背景,一概以紙筆測驗來論斷波蘭醫學生是否具有行醫的條件根本是不合理的
5. 遠渡重洋求學歸國?不過花錢買學歷而已,波蘭醫學生一味轉移焦點,不過只為掩飾買學歷的事實,否則醫療先進國家那麼多,為何不去其他國家,而在波蘭集中了700名臺生?
路見不平 於 4/7/2009 12:22:54 AM 回應 台灣醫師國考不能鑑別程度?
那考什麼才能鑑別?
意思是高中畢業考上醫學系,玩七年爽七年出來當醫生繼續爽下去就好~?
健保必定倒 於 4/7/2009 12:21:10 AM 回應 樓上的~~要確認醫師的水平不是靠醫師國考啦 若是你要比考試 也是比不上我們這種考試戰鬥機的 你後面那些話 看明的就是在分化 可以建議委員修法擴大醫學系名額 你考的上就可以念啦 為什要去國外花大錢呢 你可以說出個理由 我想大家就不會討厭波波了 可憐的波蘭人阿 於 4/7/2009 12:17:32 AM 回應 "國考簡單"和"捷徑"是兩回事,要分開討論。國考簡單，應該提升難度，減少刁鑽題目，有效鑑別學生程度。
對於交錢就能取得的畢業證書，應通過美國醫師執照step1、2這種具有公信力的考試，或是每年限額的學歷甄試。
台灣的醫師之篩選與美國不同。台灣以長期、多種考試來把關，包括在學校的各科考試，實習時的成績，及畢業後的國家考試。
波蘭提供捷徑繞過種種把關（只要交學費，波蘭即放水讓學生畢業），僅參與國家考試，如此單一檢驗，豈能保證素質？因此必須經由國家強制檢驗，確保經由捷徑繞過眾多關卡之後，能由良莠不齊之波蘭畢業生，篩選出品質具保證之畢業生。 glorz 於 4/7/2009 12:15:16 AM 回應 我現在在醫院見習
急診的波蘭醫師上刀時程度比大七的實習醫師還差
婦產科的報topic只會照念投影片 字還會翻錯
程度搞不好連大五大六的的都不如
這都是我親眼所見
當然還是有些認真的程度不差
但與台灣醫學系學制差異及水準參差不齊絕對是不爭的事實
話說有志青年哪一國的醫學院不去念
偏偏通通跑去念入學標準最低的波蘭??
這其中一定有什麼問題嘛
醫學是個需要高度知識的行業
而且無時無刻都必須UPDATE自己的知識
台灣雖然國考通過率高
但醫學系的學生都是經過層層篩選的
求學問的能力當然都有一定品質
幾十年來才能將台灣的醫療水準維持的這麼好
不是說波蘭的學生就一律抵制
但至少要通過一定程度的學歷認證才能使人信服吧
醫界不單單只是自由市場
也沒有哪一國的政府會這麼放任氾濫的學歷
否則這樣下去
不只台灣醫學生強力反彈
未來的醫療品質也令人擔憂 台灣醫學生 於 4/7/2009 12:15:04 AM 回應 有錢就可以走漏洞
那以後投票，只要大家來買票就好了
反正只有有錢就可以可以走漏洞
這社會要的是公平。
不然以後，台灣也不要有醫學系
都用波蘭大夫、蒙古大夫就可以了
反正有錢你最大
醫療平質要提升，波蘭漏洞不可不封
不然一年600人 不到十年
建保必倒，醫療只會開倒車
連波蘭當地都不要的醫生，也沒實習過
那間醫院有收，那間醫院我一定不會給我的家人朋友去。
那個立委不把關，才是不做事，把醫療當兒戲。 有實力何必做弊 於 4/7/2009 12:14:25 AM 回應 希望每個執政者都能向鄭立委看齊，可以以民眾健康為己任，而不要連基本的人民健康權都要賣給後門權貴。
台灣自日據時代後，因為重視醫生的風氣下，在多年的台灣菁英投入醫療界下，使得台灣人民得到優於歐美先進國家的醫療照顧，多年基業得來不易，是許多先人辛苦所得來，若政府不重視此一後門管道，放縱其繼續下去，可見到我國大家享受高級醫療的日子已時日無多，波蘭亡國恨即將在這塊寶島上演！
希望種種的國家社會亂象能在輿論媒體的監督下逐漸導正。
支持鄭立委 於 4/7/2009 12:13:35 AM 回應 為什麼醫院要招募外國學歷醫師?還不都是因為本國非常有本事的醫學生都不想走四大科,因為這些高材生不想承擔風險,醫院只好找願意來走四大科的外國醫學生來...然後本國高高在上的醫學生才發現自己原本[神]的地位被挑戰了!現在才出來跳腳~?
我到想知道醫療業替病人著想的有多少??
路過的甲乙丙丁 於 4/7/2009 12:13:17 AM 回應 鄭委員支持您
感謝您不畏權勢，為民喉舌，注意到了這個重要的醫藥議題。小弟是醫院的技術人員，最近也注意到本院目前進了一些程度參差不齊的東歐畢業醫師，每次開的檢查單都令人搖搖頭；他們大部份都是權貴的子弟，說穿了就是花錢去東歐落後國家買學歷回來，然後一回到台灣，馬上利用其權貴背景搶得醫院的重要位子；當年趙駙馬在台大直升主治醫師就已經很誇張了，他們比趙駙馬還誇張(人家趙駙馬至少還是國內最高學府台大醫科畢業..)，硬是空降把醫院的醫師職缺給占滿、以後主任位置大概也是他們的了；在這樣下去，台灣的醫療環境絕對會由變成少數特殊權貴分子所把持，也就是世襲；如此社會的公平性何在，民眾的健康與權益何在??
鄭委員支持您!!感謝您持續為這個議題發聲! 我要健康 於 4/7/2009 12:12:52 AM 回應 遇過好幾個外國回來的住院醫師,雖然少數幾個程度不錯,但大多數是連見習醫師都不如,雖然他們也不一定是不認真,但是外國醫學院對這些台灣學生完全都是放牛吃草,當凱子敲詐用,以致造成他們基礎太差,學習態度過於散漫,覺得看病是一件很輕鬆的事,台灣國家考試並不能完全篩掉這些完全沒有實習經驗的外籍生,去補習班或請私人家教就可考過,也因為大部分的人擁有不錯的背景,醫院長輩會特別照顧,同事再怎麼不願意,也不希望他們惹出人命,只好拼命替他們擦屁股,所以目前還沒惹出什麼事情,讓社會大眾對反波波的聲浪有點莫名其妙,認為台灣人沒肚量,怕人搶飯碗,其實提出的人只是對醫療品質擔心 Linda 於 4/7/2009 12:12:00 AM 回應 支持鄭委員!!台灣又不是沒有醫學系，台灣醫療水準在全球也是名列前矛。想當醫生，在台灣一年有一千多個入學名額，一群人懶得念書只想鑽漏洞走捷徑就往波蘭跑，在台灣不唸書到了波蘭難道就自動發憤圖強了嗎？
一定要將波蘭、甚至是將來的大陸醫學學位封殺，封殺波蘭大陸學歷並不是要遏阻有志習醫的好青年，而是要守護一個品質良好的環境。台灣的醫學大門依然為所有肯努力肯用功的有志學子而開!! 心 於 4/7/2009 12:11:48 AM 回應 『真的好奇怪，世界兩百多個國家，數千間醫學院，為何有錢人下一代哪不去，偏偏去個波蘭醫學院，我想大眾也不是傻子，這種司馬昭之心、路人皆知。』
最扯的是台生班畢業後，波蘭政府自己卻制訂法律不讓台生班在波蘭或歐洲其他國家的醫院見實習與當醫師考取執照！！！波蘭自己教出來的學生連波蘭自己與歐洲其他國家都不敢用在國民的健康身上？
波蘭都不要的東西，請不要傾倒到台灣來！拜託拜託！ 支持鄭立委 於 4/7/2009 12:11:44 AM 回應 用"錢"就買的到的學歷怎能讓人信服??
而且還是花"大錢"呢!!(六百萬買個醫學系學歷)
更何況波蘭還不准你們這些"優秀的波蘭醫學生"在波蘭執業呢!!
孰優孰劣我想應該很明顯了吧!
委員加油!! 為了全台灣人民的健康，您一定要堅持下去!! 呵呵 於 4/7/2009 12:11:44 AM 回應 還沒當醫生就會鑽法律漏洞走後門，那以後當上了醫生還會有醫德嗎？我看又是會鑽法律漏洞詐領健保給付吧
我之前在逛無名相簿的時候，看到好多波蘭台生的相簿裡，有他們唸書的照片，下載來放大看，他們唸的根本不是英文書，根本都是『中文的』，跟他們自己說的都用英文教學根本不符，這種還沒當上醫生就欺騙成性的學生，將來會是個行為端正的醫生嗎？
又有很多台生回來說要到人力不足的四大科服務，可是看了PTT網友提供的名單，一堆人都靠關係去了小科，而且都在大城市服務，根本沒有人在偏遠地區，又騙了大家一次，像這些欺騙成自然的學生，以後不會繼續欺騙病患和家屬嗎？
不鑽漏洞的台灣人 於 4/7/2009 12:08:40 AM 回應 | 
