rufeng 於 12/23/2008 10:17:00 AM 發表 【聯合晚報╱記者王正寧╱台北報導】 你看的醫生是蒙古大夫、還是波蘭大夫？國民黨立委鄭汝芬、鄭金玲上午舉行記者會指出，為節省成本，國內部分醫院大量進用國外醫學院畢業生，以中山醫學大學附設醫院為例，今年錄取45名住院醫師，其中畢業自波蘭和菲律賓醫學院各7人與2人，由於這些國家入學資格寬鬆，導致醫生素質良莠不齊。 鄭汝芬指出，醫師法第四條之一規定，美國、歐洲、新加坡等九大地區的學歷，不需要學歷認證，就可直接參加醫師國家考試。她說，當初政府相信歐美先進國家醫學教育有一定的把關，但現在台灣仲介業找到這個漏洞，大量仲介學生到東歐念書，因為波蘭、匈牙利也是歐洲國家，不需學歷認證。 國內醫學院除了要經過嚴格的入學考試，苦讀七年畢業後才能參加醫師國考，鄭汝芬表示，東歐許多國家入學管道鬆散，只要繳代辦費，不需考試，面試就可直接念醫學院，畢業後就可以回國參加醫師考試，因此成為許多無法進入國內醫學院學子的「捷徑」。 鄭汝芬表示，為了降低成本，許多醫院開始低薪聘請從波蘭等東歐國家回來的醫生，等於是把病患當成白老鼠，嚴重漠視病人權益，為了避免更多的醫療糾紛，應該設法把漏洞補起來。 鄭金玲表示，台灣目前規畫承認大學學歷，醫藥科系被排除在外，是保障病患基本權益，因此她將提案，未來不論是那個國家，即便是美、日、歐洲國家，持外國醫學院學歷要參加醫師國考之前，必須先通過教育部的學歷認證，以確保醫師的專業水準。 >>>>台灣醫學生的批評充滿偏見歧視<<<<<<<<
國內醫學生對波蘭醫學院的批評，非常不理性。
事實上，到今天為止，我們並沒有做過兩國醫學生
臨床能力的測試與比較。在沒有證據的情形下，就
說波蘭醫學生所接受的教育比台灣差，不就是偏見
與歧視嗎？這樣的直覺反應不也違反了「有一分證
據，說一分話」的醫學科學精神了嗎？再看到網路
上眾多污名的言語，實在讓我看不到台灣學生對待
「異己」的基本尊重。不免讓我擔心台灣醫學生是
否具備最起碼的人文修養，以及是非判斷的能力。
既然，這事件已引起這麼大風波，我們不妨化危機
為契機，切莫頭痛醫頭、腳痛醫腳，而應從長計
議。如果台灣自認是世界村一員，口口聲聲要與國
際接軌，就應該擁抱國際化的趨勢，視醫學生的多
元化為正面的發展。到頭來，台灣社會需要的是素
質優良的醫師，至於他們是在國內或國外完成學業
並不是重點。
在這大前提下，今天教育部、衛生署與立法院應該
要做的是，嚴肅地面對此重要議題。審慎評估台灣
醫師人力的需求，在總量考量下，重新為台灣規劃
一個優良的、公平的、真正能鑑別醫師臨床能力的
認證制度。自信自己資質高的台灣醫學生，應該樂
於參與國內外畢業生一視同仁的公平競爭。只有讓
優秀的人才出頭，才能達到提升國內醫師素質的終
極目標。
作者:黃達夫 和信治癌中心醫院院長
轉貼 黃教授論述 於 6/14/2009 3:32:02 AM 回應 我是波蘭生的家長，我們爭的不只是本身現實權益的問題，也是希望澄清這段時間國內醫學生對我們的抹黑與誣蔑。
這次民視胡娩玲周六下午的節目，那位國內醫學生又再度提出錯誤的資料，想要誤導視聽，我們嚴加駁斥如下：
1.國內生說：
去年多名波蘭生能夠名列所有考生的十名內，那是因為國內考生大多於之前就考過了，這次考試考的考生都是落榜生，全部考生才200多人。
正解：
去年(97年度共舉辦2次)剛好有第一屆的留波學生回台考醫師執照國家考試,在這二次考試中(國考一年辦二次，在2月與7月)分別獲得所有數百名考生的前1,3,8名(2月份，461人報名)與第2,4名(7月份，628人報名) 。這些報考者，外國回來的每次不超30-40人，其他都是國內本地生，說留波學生品質不好,是沒依據的。
2.國內生說：
波蘭生的學費是100萬，而國內生是10-15萬。
正解：
波蘭生的學費包括住宿費一年約60-70萬(高年級有包括實習費，年級越高越貴)。而國內生包括住宿費也需二、三十萬吧！更何況台灣的生活費一定是比波蘭還高。
3. 國內生說：
波蘭網站寫『lasts 12 months (for DDS) or 18 months (for MD) and pass the National Dental/Medical Exam (LDEP/LEP) ，才能夠拿到醫師執照』代表波蘭生在medical students 期間沒有實習,所以還需在波蘭醫院實習18個月,才能考他們的執照.
正解：
全世界(包括波蘭)的醫科,幾乎都是4年制與6年制(就目前所知的資料只有台灣是念7年，因多了一年功能不佳的見習),而實習(稱clinical program或intern program 或medical student interships)本來就是全世界醫科生最基本的要求。
有的國家在醫學院畢業後多加一年至兩年的postgraduate internship,也就是postgraduate training (現在大部份國家都稱為 residency program first year住院醫師第一年)後才考醫師執照,如美國一部份州, 波蘭(這也是出現上列英文的原因) ,埃及. 但也有很多國家都是醫學院畢業後就直接考照,如美國另外一些州(加州、紐約州等), 英國, 紐澳, 巴西, 日本…… ,而台灣按照目前的法令也是學校畢業後,就可直接考照，如台大的PGY制就是和波蘭醫科一樣的制度，醫學系只須念六年，即可考照。
4. 國內生說：
日本對外國醫科學歷也有加考學歷甄試
正解：
按照目前的資料，除了某些特殊國家外，全世界各先進國家(包括日本)幾乎沒有對外國醫科學歷有加考學歷甄試。而這些少數的特殊國家，如澳紐，是因他們的國內生在學校各年級中，就需通過種種的嚴格的升級考試，畢業後就直接取得醫師執照，沒有醫師執照考試，所以對外國學歷才會要求需學歷甄試考試，且考過後就直接取得紐澳的醫師執照。
CHARLEY 於 6/13/2009 11:52:32 PM 回應 樓下的, 有些事情過了就好...不要一直提這樣不是更惹爭議嗎? wow 於 6/13/2009 6:32:36 PM 回應 標題: 適度讓步,調整策略,才能有效率地迅速解決問題,避免更大糾紛與傷害
我相信葉署長的人格,我也相信葉署長真的很盡責在為台灣的醫療水準及2300萬民眾的健康把關.
但他應更虛心去調整檢視他的思考方式與處理事情的技巧.
一個大權在握的人一口咬定:『我的立場就是這樣,不會改變.』真的很可怕.
我一直在等待葉署長6月8日在立法院說:『6月12日星期五之前 ,我要提出政府必須違法背信的重大事證. 』不知那裡可以拿到這份資料?
葉署長的迷思一:波波唸的是 [台灣醫學生專班].
事實是:全世界只有大陸和台灣有 [台灣醫學生專班].
葉署長的迷思二:波波是聯考失敗者,程度不好,用錢買學歷,會危害台灣醫療品質.
事實是:波波來源有二-小留學生和轉換跑道者.前者中英文俱佳,不一定回台灣.後者志趣熱情明確.
再次呼籲: 不要違法背信,才能快速修法. 總量才能管制.
鼓勵波波自願(不強制)參加學歷甄試或USMLE.未參加者列冊輔導. 痛心憂心的人 於 6/13/2009 5:56:43 AM 回應 我看黃達夫的【平心論波蘭醫學院】
黃達夫院長的文章【平心論波蘭醫學院】好像很有道理，很有遠見。不過他似乎很生氣在罵人。細看原來黃教授在罵台灣的醫學生沒教養，心術不正，是非不分。我是20多年前國內醫學系畢業的醫界老芋頭，年代相隔久遠，老臉皮厚，比較不怕被老師罵。
我們那個年代有來自東南亞的僑生搶飯碗，那時的醫學生比較單純，不像現在的醫學生這麼兇悍，吃相難看，攪串聯、抹黑、鬥爭、遊行很像文化大革命時代的【紅衛兵】，加上一個固執、愚昧的衛生署長葉全川，攪的整個醫界雞犬不寧。醫學教育界沒有一個大老站出來講句公道話，令人失望與難過。幾個專家學者在 5月6日立法院公聽會上發言的如賴X萬、黃X源、黃X祥者流都是蛋頭學者，見識狹窄，官腔官調，沒有大格局，三個學者都缺乏知識份子的良心。黃達夫教授的文告一宣讀出來這三個蛋頭學者，加上署長葉全川，臉色發白，羞愧不已，無地自容，心想大事不妙，黃大老怎麼跑出來攪局。
仔細一看原來黃大老的文章內容大公無私，見識宏偉，他追求的是全體台灣民眾最高醫療利益與保障，與葉全川、賴其萬等人私心自用，為保障台灣醫學生的工作權封殺國外醫學生的來源管道的主張差異頗大。
進一步細究其思考邏輯的差別，在於黃達夫認為九大地區的醫學院醫學生其素質與教學品質、內容各方面與台灣的11所醫學院醫學生差異不大，所以政府應在總量管制原則下針對所有台籍醫學生不分來源、出身一律要檢測，淘汰少部分不合格著。葉金川，賴其萬兩人的邏輯則是國外醫學生當年都是國內大學聯考失敗者，在仲介業者引導下花費巨資，在國外“買”一個學歷回國，只要通過寬鬆的國家醫師執照考試即可行醫。所以這不合乎公平正義的原則，這是一個漏洞，必須補起來。
雙方的邏輯論述各有其支持者，筆者認為大公無私，以黎民蒼生為念著即是公理正義之所在，所以偉大的政府啊，務必要殫智竭力為老百姓挑選最好的醫師，其餘一切不必爭論了。至於如何挑選最好的醫師，其標準全在立法院各委員的認知與道德良心了。
作者：醫界老芋頭
醫界老芋頭 於 6/12/2009 6:17:57 PM 回應
立法委員陳節如國會辦公室 June 9, 2009
醫師法第四條之一條文修正草案質詢
社會福利及衛生環境委員會
醫師法第四條之一條文修正草案質詢內容
陳節如 98年06月08日
請葉署長：
Ｑ：署長你知道目前醫師國考的及格率是多少嗎？
國內各醫學院國考的及格率92%高得嚇人，眾所詬病，同樣是專業人材，律師才8%、會計師20%、建築師13%、，二天考6科，500題選擇題，滿分600分，只要總分超過360分，就可取得醫師資格，為國舉材的醫師窄門似乎一點都不窄，難怪台灣的學生只要考上醫學院就幾乎保證成為醫師。
雖然台灣醫學生至少都在教育部認可的醫學院受教育、在衛生署認可的教學醫院進行實習，但參加紙筆測驗就能考取醫師資格，且合格率高得令人難以相信，看現在引發社會這麼大爭議的波蘭醫學生問題就知道，這樣的醫師國考真的有鑑別能力嗎？現行醫師國考的評選到底是不是有名無實。
Ｑ：署長你認為台灣現行的醫師考選制度需不要要檢討？該怎麼改？
本席認為要檢討就應該不分國內外一視同仁，如果只是取消九大地區，要求所有國外醫學生必須參加學歷甄試和實習，難免落人口實，給人歧視特定國家地區的國外醫學生、獨厚台灣醫學生的話柄，否則以前為什麼衛生署不覺得這麼做有問題，開了方便之門，等到現在惹起爭議才要補漏洞。
看看學歷甄試及格率的2%跟醫師國考的90%，本席記得之前署長答覆其他委員的質詢時一再強調國外醫學生「有本事就來考」，本席很贊同，但是也別忘了國內一直也很詬病台灣學生高中畢業就考醫學系，許多學生性向未定，甚至有些學生一點都不想念醫學院，是被父母逼來念的，這樣的未來醫師素質好不好就見人見智了，所以本席應該制度該改就改，但應該通盤檢討，國內醫師人力培養是不是還要從源頭管制人數，就連是否開放學士後醫學系制度，衛生署也應該納進來思考。
本篇文章引用網址
http://www.wretch.cc/blog/chenchiehju/26000964
非菁英 於 6/10/2009 8:13:50 AM 回應 如果沒有完整的實習證明,在考試院就不該核准去考試啊
還有波蘭醫學畢業生的行為,並不可代表所有國外醫學生,其他國家醫學院畢業都是有完成見實習的(一般都是外加兩年)那為什麼要一起扼殺?還額外要求不是波蘭畢業的個案,已有見實習兩年畢業的學生未來還要加第三年無謂的實習,意義何在?公理何在?如果只是要增加外國醫學生回國行醫的困難度,何不乾脆訂成回國後要"實習滿十年"才考照,不是讓台灣既得利益者更安心高枕無憂? 甄試外加實習~黑幕 於 6/9/2009 1:03:25 PM 回應 波波們當醫生比不過人家, 玩黑的倒是一流的
為了排除異己, 連政客們常用的抹黑手段都用上了
葉金川去參加WHA的表現和封殺外國醫學院學歷根本是兩碼子的事情
波波們還敢說國內醫學生抹黑你們? 真是笑死人, 誰抹黑誰還不知道呢?
乾脆我們也學波波來抹黑黃達夫好了...... 黑手 於 6/9/2009 12:59:25 PM 回應
>>>>>衛生鼠長 葉全川<<<<<<<
司馬觀點：葉金川收放自如（江春男）
2009年05月22日蘋果日報
葉金川曾經抗煞有功，這次參加WHA（World Health Assembly，世界衛生大會）也是替台灣做事情，值得肯定。不過，他對留學生的質問，如此沉不住氣，幾乎是暴跳如雷，而對於中國衛生部長的拍肩打氣，卻又喜形於色，驚呼太爽了。對他而言，失之東隅，收之桑榆，似乎賺到了，但是這種官員未免太可悲了。
選擇性的傲慢
留學生黃海寧只不過是問了他一句：「台灣是以哪種身分參加WHA？」即使來意不善，終究是自己人，也都是為了台灣好。但葉署長卻怒火中燒，粗話出口與學生互嗆，罵對方「不要臉」、「不會講台灣話」、「沒路用」，有如潑婦罵街，甚至揚言要告她們告到底。
他氣急敗壞地罵完之後，不久又在記者會上以感性的語氣、哽咽地表達他的委曲。他感情收放自如的程度，令人佩服。不過，他除了表達出自己以生命愛台灣的豐功偉業之外，又把阿扁的女婿趙建銘拉下來墊底，可見他的政治細胞很多，隨時不忘「政治作戰」，這一點最得藍營的歡心。
在WHA會場上，他經過介紹與中國部長見面。中國部長以手拍肩，對他表示慰問，他立刻笑逐顏開，其興奮之狀與面對台灣留學生的怒容滿面，形成強烈對比。他說他很光榮、很爽。這個爽，似乎包括他把留學生罵得淋漓盡致在內。
前幾天，一位他的醫學院老師在報上寫文章，好意地提醒他幾件事，葉金川卻以不屑的口氣回敬：「這還輪不到他講吧！」對自己的授業老師如此無禮，對留學生更可以不必客氣。但他的傲慢是有選擇性的，在中國部長和馬英九面前，他卻像可愛的小學生一樣討人喜歡。
葉全川 於 6/9/2009 1:28:44 AM 回應 大國手說的好，回想我以前當Intern的日子, 真是「如人飲水，冷暖自知」
麥克阿瑟將軍曾說過：
用一百萬元叫我再入伍一次，免談
但用一百萬元買我的入伍經歷，我也不幹
我也想說：
用一千萬元叫我再實習一次，免談
但用一千萬元買我的實習經歷，我也不幹
當兵和當實習醫生都是我這輩子最特別的經歷，我不會自負的說有實習過的醫生一定比沒有實習過的醫生好，但是我絕對不願意我的實習經驗受到別人的輕視和抹殺
波波們說當醫生是從住院醫師開始，如果當不成好醫師是住院醫師的Traning出問題，連波爸波媽這些醫界前輩們也跟著睜眼說瞎話，完全抹殺實習醫生訓練的價值，這些話對我來說宛如刀割，好像我們從來就不該浪費時間去實習，好像教育部規定全國每年1300位醫學生必須實習是一個大騙局，好像去外國醫學院念回來的醫學生就可以順理成章的跳過實習爬到我們的實習生頭上作威作福?
但是，我仍然堅信，我的實習經驗是我此生和醫學最美好的初遇
有倫 於 6/8/2009 8:20:15 PM 回應 波蘭生的議題已經吵了這麼久了, 國內醫學生抗議的不外乎是波蘭生入學容易及未經過實習的訓練
阿扁被關時都可以逼得扁嫂不得不出來上法庭面對質詢
為什麼波蘭生號稱自己有經過”見實習”, 卻沒有一個人敢把具體的內容說出來, 以塞國內醫學生批評的悠悠之口?
台灣的醫學系畢業生只要一講到實習的經驗, 每個人都是五味雜陳滿腹苦水, 想到實習時on NG on 到手抽筋, 抽GAS不小心扎到自己, 晚上值班被Call到想摔call機……
波蘭生們, 其實你們頂多只有時間短暫的”見習”而已吧! 要你們寫出實習的經驗和甘苦是不可能的, 一直說自己有經過”見實習”祇是魚目混珠的說法而已
老實說, 和波蘭的醫學生相比, 國內的醫學生才是真正的受害者, 在國家制度壓迫下不得不實習才能畢業, 要考國考時, 竟然還要和快樂入學兼不用實習的波蘭生平起平坐? 波蘭生及其父母一昧抨擊政府失信違法, 事實上, 讓制度和國內醫學院相差甚多的國外醫學院的畢業生以同等學力考國考, 才是真正的不公!
波蘭生們, 別再貼一些舊文意圖催眠他人, 這只會更突顯你們的心虛而已……
大國手 於 6/8/2009 5:09:00 PM 回應
關於醫師法修正案
立法院近來擬修改醫師法，其最終目標，在替台灣民眾挑選最優秀的醫師，以保障台灣民眾的醫療照護水準。所以如何挑選最優秀的醫學系畢業生，使其進入醫療體系後，接受嚴格養成訓練，以造就一個術德兼修的好醫師，是當今立法院集會修法努力的目標。
本人以為好學校有壞學生, 壞學校也有好學生，醫學生的素質高低不宜以來源作判斷依據。如何區分好學生或壞學生？很簡單，不分來源統統經過品質檢驗，檢驗合格過關才是好學生。國內醫學生為自身利益考量，近一年來以不正當的手法誤導社會大眾與政府，抹黑、污衊異己，企圖逃避針對本身品質檢驗這一關卡。因而出現目前醫師法修正案草案,獨獨只針對外國的產品要求檢驗，對本國產品卻放水，一律不檢驗過關。此種作法本人深深不以為然。若依照這些草案通過完成修法，很多國內的不良產品，必定渾水摸魚，夾帶過關，這樣絕對會造成國內醫療生態體系的重大災難！
本人主張，既要修法就要全面檢討現行醫師法不周延之處，集思廣益，從長計議。絕對不是現在提出討論的這麼輕率、潦草又未深思熟慮的草案內容，只求把漏洞補起來就好。
本人堅定的認為：不分國內外來源，一視同仁的醫學生學力甄試檢驗，才是解決這個問題的根本方法。
作者：大頭章 高雄醫學大學醫學系畢業
現為基層診所負責醫師
大頭章 於 6/8/2009 12:43:58 AM 回應 要檢驗國外醫學院畢業生水準高低時，更應該用：
〝相同的考試〞
〝相同的標準〞
檢驗國內醫學院畢業生。這樣才能真正
保障全國人民〝安心看病〞
非菁英 於 2009/5/5 下午 12:22:43 回應
我們都會考上執照轉貼 於 6/7/2009 9:28:49 PM 回應
如何讓民眾安心看病 ?
如何為病人安全把關 ?
在維護醫療品質、病人安全的大前提下，醫學生在要求政府相關部門監控國外醫學院畢業生資格的同時，更應該關心台灣教學醫院的管理與住院醫師訓練制度。到底大多數台灣的醫師人力還是來自台灣的醫學院。台灣醫學院的教育品質與住院醫師訓練制度才是決定台灣醫療品質的最重要關鍵。
作者為和信治癌中心醫院院長
轉貼 於 2009/6/6 上午 07:25:08 回應
波蘭醫學生風波平議（黃達夫）
這次波蘭醫學生風波，看起來好像是醫界的事，與一般民眾似乎沒有關係。然而，這個台灣醫學生的集體行動是以醫療品質及病人安全為訴求，提出修改《醫師法》的主張。因為醫療品質及病人安全與全民的健康息息相關，所以，台灣醫學生的行動，就很值得全體國人的關心了。
近年來為數不少的台灣公民至東歐接受醫學教育，如今陸續學成歸國執業。顯然，台灣醫學生對教育部承認波蘭醫學生學歷，參加國考後，即獲得執照的現行《醫師法》感到極度不滿。台灣醫學生經過網路的串聯，形成輿論，與抗議行動，終於促成教育部、衛生署舉行公聽會討論此問題。
我很高興看到醫學生對於不合時宜的《醫師法》提出質疑，要求修法的集體行動。我認為這集體行動確有其正當性。他們有充分理由批評相關政府部門與立法院的怠惰與失職，並要求盡速修法。
但是在這過程中，把箭頭指向波蘭醫學生，在媒體、網路進行人身攻擊的行為，則是錯誤且違反基本人文精神的。另，醫學生的訴求除修法外，還堅持不容許落日條款，強迫衛生署、教育部立刻改變遊戲規則，對於波蘭醫學生，加設學歷甄試以及一年實習的關卡，則是不合法理的。
從上述醫學生的要求，我們看到台灣雖然已建立了民主的形式，但在很多人的腦袋裡還存著五千年傳統的封建思維，期待官員一聲令下，改變法規。我不得不在此提醒醫學生，這是一個非常危險的想法。這樣毫不猶豫地要求政府官員「濫權」，也許很容易一時滿足了他們的訴求。但是，有一天，在不同的情形下，自己可能就要嘗到政府濫權的苦果了。
公聽會後，醫學生一而再地傳來指控波蘭住院醫師傷害病人的例子。並質問我，為什麼一向倡導醫療品質、病人安全的我，容許能力堪慮的波蘭住院醫師繼續照顧病人。
應為病人安全把關
老實說，品格、能力有問題，並不是波蘭住院醫師的專利。縱使波蘭醫學院的教學品質較差，能力不足的波蘭住院醫師比台灣住院醫師比率高，也不能說台灣住院醫師就沒有品格與能力的問題。所以，限制了波蘭住院醫師，並不表示病人的安全就有保障了。教學醫院如何把關，才是關鍵。
當一所醫院決定接受醫學生，並參與住院醫師的訓練而成為教學醫院時，其最重要的職責就是確保病人的安全。這所教學醫院必先篩選住院醫師，其後，全體主治醫師必須把教導、監督醫學生、住院醫師的責任視為他工作的一部分，為醫學生、住院醫師的所做所為負起全部的責任。
而且，該教學醫院裡面所有的醫事人員對於任何威脅到病人安全的狀況，必須慎重面對，不可忽視，也不能包庇。其程序包括正式提出異常或意外事件報告，醫院管理階層就須即刻介入調查，做必要的處理。事後，則須檢討、反省、學習、改善。如果是系統性的問題，就要改變作業流程，如果是個人品格、能力問題，就要加強輔導，無法經由再教育而改進者，則應被淘汰。
因為病人的福祉必須是醫事人員首要的顧念。所以，當今美國醫師協會，就明文規定當醫事人員發現其同儕有品格或能力問題時，必須揭露，不可包庇。更進一步的，如果醫事人員向醫院管理階層提出正式報告而醫院沒有做適當的處理時，站在保護病人安全的立場，醫事人員就有義務向主管當局檢舉。唯有如此把關，病人的安全才有保障。
顯然，在國內明哲保身的傳統文化的影響下，當發現同儕有品格或能力問題時，很少有人願意經過正式的程序去處理它。如果醫學生的指控都是事實，這不也就暴露了台灣教學醫院維護醫療品質，為病人安全把關的機制失靈了嗎？
在維護醫療品質、病人安全的大前提下，醫學生在要求政府相關部門監控國外醫學院畢業生資格的同時，更應該關心台灣教學醫院的管理與住院醫師訓練制度。到底大多數台灣的醫師人力還是來自台灣的醫學院。台灣醫學院的教育品質與住院醫師訓練制度才是決定台灣醫療品質的最重要關鍵。
作者為和信治癌中心醫院院長
轉貼 於 2009/6/6 上午 07:25:08 回應
美國聯邦政府教育部外國醫學院評鑑委員NCFMEA（NationalCommittee on Foreign Medical Education and Accreditation），
1996年，就通過加拿大、英國、澳洲、波蘭、捷克、匈牙利等16國的醫學教育， 跟美國〔類似 comparable〕。
而台灣在2002年，才列入〔類似 comparable〕的名單。
至於您提到要我去「看東歐的國際班是否與國際接軌」一事，請您了解，那不是我的事，那是教育部及衛生署的事，所以，我才會說您們搞錯憤怒的對象了。
至於另一位同學說「國外醫學院因為不用參加評鑑…」，那是錯誤的訊息。事實上，波蘭醫學院與台灣醫學院都一樣獲得美國聯邦政府教育部外國醫學院評鑑委員（NationalCommittee on Foreign Medical Education and Accreditation）學歷的認可。因此，如果是在美國，波蘭與台灣的畢業生會被以同等資格看待。
希望，我已回答了您們所有的問題。
黃達夫
5.7.2009
轉貼 於 2009/5/20 下午 12:31:06 回應
黑貓 於 2009/5/21 下午 07:52:19 回應
安心看病
前言:
世界有那麼多的國家有醫學院，為何偏偏只有波蘭醫學院受到質疑？
世界有那麼多的國家有醫學院，為何偏偏台灣學生都要集中到波蘭？
在大家不停的爭論著「波蘭醫生」當中，似乎忽略了真正問題的所在。
反對的一方，在吵的是入學門檻太低，好像只要有錢就能唸,進而影響到對其能力的信任。
波波家長方面則強調，入學門檻雖低，但教學嚴格畢業率只有百分之六十。
針對波波家長的回答，我心中有非常多的疑問？像我們家的小朋友到美國去攻讀法律時，校方會要求他先到指定的語文學校就讀，通過測試才能入學，但到波蘭卻不需要托福或任何的語文能力測驗，單憑面試就能入學，一般學校就算了，但他們要念的可是醫學院耶!(入學門檻未免太低了吧)，試問語言不通要怎樣上課呢？教學又如何嚴格呢？
再來不知大家是否知道，波蘭的醫學院有分為本土班(波蘭語教學)，跟之後設立的國際班(英語教學)，本土班就是他們本國人念的，而國際班幾乎裡面都是台灣人！你能想像在台灣有那所本土大學，整班都是外國留學生的。
不知波波家長所指的教學嚴格，畢業率只有百分之六十，是指本土班還是國際班呢？
請不要用畢業率的高低，來做為判斷學校，學生素質好壞的標準，因為這樣的比較方式一開始就是不公平的。
能考上台灣醫學院的學生，基本上都能算做精英中的精英了(真的不好考)，如果沒有一定的資質，努力的用功及意志力，要僥倖考上幾乎是不可能的，入學後同學也都是菁英，只要稍微一放鬆隨時都會被超越，且只要有ㄧ科沒過就會畢不了業，課業壓力之重是有一定程度的，在這樣的環境下能熬過七年的，就算考上醫師執照有百分之百的比例，我也不會覺得奇怪。
波蘭醫學院的入學簡單，體育班的學生，英文不怎會的，程度不佳資質不好的，都能入學；這種程度如果能念到畢業，波蘭醫學院真的也太會教了，就因入學程度低的學生太多，所以畢不了業的學生自然會比較多，所以就算你說畢業率只有百分之十，我也不會覺得必較嚴格。(不知台灣學生到波蘭醫學院的畢業率有多少呢？有人統計過嗎？)
對於波蘭醫學院,我並不否定他的實力，但那些國際班的學生卻讓我在心中存在著太多的問號跟疑惑！
哪天如果你家的小寶貝生病或需要開刀，你敢給他們看嗎？你敢吃他開的藥嗎？你敢讓他開刀嗎？在心中的疑惑沒消失前，波蘭醫師只會讓我很恐懼，很害怕。
我並沒有要否定掉這些波蘭醫師的意思，只希望政府能提出一個公正公平可信度高的方法，來證明這些波蘭醫師的實力，讓人民安心。
至於波蘭醫師，如果回國後需要進行，通過率只有3％-5％的學歷認證，我覺的通過率真的太低了(希望政府修正一下)，至於總是一直對於學歷認證喊著不公平的波蘭醫師來說，也能體諒一下那些參加大學聯考，並通過錄取率只有1.5％的台灣醫學院學生的心情，將心比心吧。
希望鄭委員 能給我們一個安心看病的環境
安心看病 於 2009/5/4 下午 10:06:48 回應
回覆〝安心看病〞一文
波蘭醫學院國際班，一二十年前就設立了。
學生包括：美國、加拿大、澳洲、紐西蘭、
歐洲各國以及亞洲多個國家…，台灣學生只是少數
國際班的畢業率只有百分之五六十，
比起台灣醫學院幾乎百分之百的畢業率，幾乎少得太多了，
哪裡嚴格，哪裡放水，看官自有定論。
不錯在台灣能考上醫學院是〝菁英〞，
〝安心看病〞的作者，認為七年前的〝菁英〞，
就預知七年後，一定能百分之百考上醫師執照，他還不覺奇怪，
這種理論說給世界上任何有常識的人聽，都沒有人會相信？
七年前沒考上台灣醫師就不是〝菁英〞，努力也沒用，
七年後畢業率只有百分之十，也活該，誰教您沒考上台灣醫學院，
這種以考上台灣醫學院，就是〝菁英〞，就永遠目中無人，
高高在上，太可笑了吧，太自傲了吧。
沒考上台灣醫學院，就一輩子不能出人頭地，
再努力也沒有用，這也太瞧不起其他百分之九十九的非菁英了吧！
人生像〝馬拉松〞，七年前的起跑點，你贏了，你還一直在作夢，
終點時你也會贏，你要知道，你只有贏在一個點上，或許那時你有實力
加上運氣好。
〝士別三日，刮目相看〞，你怎知道七年後多少人會迎頭趕上，
會超越你。
時代都變了，河東都轉河西了，還老是在提當年勇，這算什麼好漢。
通過國家的醫師考試，就證明了這些國外醫學院回來的畢業生，
有實力、有水準，如果通過國家的醫師考試，還說這些國外回來的畢業生沒實力、沒水準，那所有台灣醫學院的畢業生也一樣沒實力、沒水準。
因為他們都只是參加〝相同的考試〞，〝相同的標準〞而已
(安心看病的作者，不但不能安心且要提心吊膽) ，台灣的醫學院畢業生，
在國內有額外的參加哪一樣可信度更高、困難度更高的醫師考試，
來證明台灣的醫學院畢業生水準，高於國外醫學院畢業生嗎？
沒有，沒有，完全沒有。
倒是波蘭 波茲南醫學院國際班百分之七十以上的畢業生，
通過美國USMLE第一階段第二階段的考試，這個全美國、
全世界公認最公正、公平、公開的醫學考試。
百分之九十以上的歐洲畢業生，在歐洲各國取得證照，
執行業務。
台灣的醫學院畢業生有多少百分比，通過美國USMLE
第一階段第二階段的考試？…….. ，是個位數嗎？還是接近於零呢？
說出來太沒面子了吧！
台灣的醫學院生，只想己所不欲，卻很會施於人，
要全面封殺國外畢業生的公平的競爭，又怕講出口很丟臉，
威脅利誘立法委員，要叫國外醫學院畢業生參加及格率只有1-2%
的教育部〝學歷甄試〞，自己卻沒膽識、也不敢、勇敢的說： 我們也參加
這個〝相同的考試〞、〝相同的標準〞，一起接受考驗。
心胸狹窄，器量淺短，難道這就是七年前大學聯考所謂的
〝菁英〞嗎？
恃才傲物，不能容人，又如何能幫助苦難的芸芸眾生？
要檢驗國外醫學院畢業生水準高低時，更應該用：
〝相同的考試〞
〝相同的標準〞
檢驗國內醫學院畢業生。這樣才能真正
保障全國人民〝安心看病〞
非菁英 於 2009/5/5 下午 12:22:43 回應
我們都會考上執照轉貼 於 6/7/2009 9:16:11 PM 回應 波蘭台生自白2
在Yahoo奇摩知識看到這篇：
我就讀波蘭的醫學系
其實這陣子心理蠻矛盾的
我早就跟我爸說我不想念這種醫學系了
可是我爸很堅持要我念
其實在波蘭念過書以後
心理更害怕當醫生了
如果當醫生只是學會"A症狀開a藥"
"B症狀開b藥"
我真的有能力可以當醫生嗎?
以前大家還沒發現波蘭醫學系是免試入學
畢業回去的學長姊都只能去外科實習
可是偏偏外科是很大的一科
沒有很好的理解能力和邏輯就很容易出人命
我常在想要是我以後因為我的能力不夠害死很多無辜的人
那我一輩子良心要放哪裡?
我很害怕在波蘭醫學系的這種教育方式
為了通過學校的期中考期末考
我們像是?寶寶一樣只是一直猛啃考古題
而不是融會貫通
因為班上同學的程度差很多
有的連kk音標都還不太會
有的根本以前都只念過歷史和地理的社會組
從沒念過物理,化學,生物等等科目
我真懷疑他們真的可以唸得下去嗎?
就連來自美國和加拿大等先進國家的學生
程度似乎也不是很好
只是英文很強而已
但也有一兩個台灣來的同學程度不錯
不過也因此好像課堂上教授都不敢教太難
教授還蠻算能體諒大家程度不一
其實我念得很痛苦
不是因為難念,而是害怕自己根本無法獲得很好的程度
如果我以後回台灣當醫生
是不是我還是只能憑背的口訣救人?
要是在急診室值班怎麼辦?
是不是會每個被送進來的病人都走不出去?
其實我真的很怕
我真的不想念,我的程度或許比較適合一些無關生命的事情
我應該怎麼辦?
其實會來波蘭念醫學系的同學
是因為這裡醫學系很好申請
只要有錢可以唸書
要畢業不難
當然有人會覺得我為什麼不去美國和加拿大念醫學系?
其實原因不在於學費
因為美國和加拿大的醫學系和牙醫系要考上是非常難的
來波蘭念醫學系的同學大多來自父母親是台灣醫生
大概有九成吧
如果我考得上美國或加拿大的醫學系
說真的,我爸賣房子都會讓我去念
最近看新聞好像台灣要對國外醫學系的學生都要進行學歷認證
我雖然很矛盾
但我不能否認
或許這樣對台灣醫療品質會比較有保障
畢竟將心比心
若有親朋好友生病,我們還是希望遇到一個有擔當的醫生
聽人家說"學歷認證"很難,都只有3%的通過率
我想我如果還是得走這一條路的話
至少我努力通過"學歷認證"後
我是不是在台灣當醫生就比較踏實一點呢?
不過我覺得當醫生是我爸的志向
並不是我的志向
我爸只是希望我可以接他的事業罷了
我覺得現在健保有一個大漏洞
好像很多醫師和牙醫師都會把親戚朋友的健保卡當提款卡一樣
反正診所生意不好時
至少刷一些親朋好友的健保卡可以維持一個很不錯的收入
其實健保局應該要想一個可以避免的對策
不過我爸是個有道德的醫生
不屑這樣破壞醫療資源
唉,有些煩!
要繼續唸?還是去念一些自己能力夠且有興趣的科系呢?
希望各位大大給我一些寶貴的意見
小弟非常感謝
2009-04-20 23:17:54 補充
我不是一年級的啦已經花我爸很多錢了
學校考試都會有學長姐給我們必考重點
因仲介當初就是跟我說學校考試
他可以請同一間仲介學長姐幫忙輔導
學歷認證和國考好像不一樣
我學長他們都是直接回台灣考國考
好像不用學歷認證
學歷認證錄取率我是從網路知道的
1%~5%我偷懶自己折衷
雖然我不知學歷認證是要考什
不過又不是0%
說不定我認真會通過
我在台灣參加大學聯考不是考得很差
台清交應該可以上
只是科系會比較冷門
原本要在台灣重考
但我考差是英文和國文
這兩科是最難救的
我爸才會叫我出國念
不過有些同學的程度真的跟我想像差很多
沒有teamwork感覺
坦白說 於 6/7/2009 2:53:54 PM 回應 印度也許在很多方面是很落後,但他們的電腦軟體設計卻是世界一流的,所以我們台灣是不能用偏狹的眼光來看世界.
為確保國內醫學院的教學及醫學生的學習品質,世界各國都設有專門的評鑑機構來推動,與監督醫學教育的品質, 培養出來的學生才能受到世界各國的承認.
譬如創建於2000年的台灣評鑑機構TMAC,近年來, 讓台灣的醫學教育獲得與世界接軌的機會, 而這個機構,在2002年才被美國教育部的NCFMEA認可為和美國相類似的(COMPARABLE), 黃崑巖、賴其萬教授在其醫學教育白皮書上還很慶性台灣醫學教育,因此能漸漸跟上國際水準.而國內醫學生也稱在學習過程中,有TMAC的監督與評鑑,所以不須和國外醫科生一齊參加學歷認證鑑定.
但波蘭類似我國TMAC的醫學院評鑑機構,卻是早在1996年就被評鑑為COMPARABLE, 比台灣早了6年. 看不下去 於 6/6/2009 12:02:26 PM 回應 波蘭醫學生風波平議（黃達夫）
這次波蘭醫學生風波，看起來好像是醫界的事，與一般民眾似乎沒有關係。然而，這個台灣醫學生的集體行動是以醫療品質及病人安全為訴求，提出修改《醫師法》的主張。因為醫療品質及病人安全與全民的健康息息相關，所以，台灣醫學生的行動，就很值得全體國人的關心了。
近年來為數不少的台灣公民至東歐接受醫學教育，如今陸續學成歸國執業。顯然，台灣醫學生對教育部承認波蘭醫學生學歷，參加國考後，即獲得執照的現行《醫師法》感到極度不滿。台灣醫學生經過網路的串聯，形成輿論，與抗議行動，終於促成教育部、衛生署舉行公聽會討論此問題。
我很高興看到醫學生對於不合時宜的《醫師法》提出質疑，要求修法的集體行動。我認為這集體行動確有其正當性。他們有充分理由批評相關政府部門與立法院的怠惰與失職，並要求盡速修法。
但是在這過程中，把箭頭指向波蘭醫學生，在媒體、網路進行人身攻擊的行為，則是錯誤且違反基本人文精神的。另，醫學生的訴求除修法外，還堅持不容許落日條款，強迫衛生署、教育部立刻改變遊戲規則，對於波蘭醫學生，加設學歷甄試以及一年實習的關卡，則是不合法理的。
從上述醫學生的要求，我們看到台灣雖然已建立了民主的形式，但在很多人的腦袋裡還存著五千年傳統的封建思維，期待官員一聲令下，改變法規。我不得不在此提醒醫學生，這是一個非常危險的想法。這樣毫不猶豫地要求政府官員「濫權」，也許很容易一時滿足了他們的訴求。但是，有一天，在不同的情形下，自己可能就要嘗到政府濫權的苦果了。
公聽會後，醫學生一而再地傳來指控波蘭住院醫師傷害病人的例子。並質問我，為什麼一向倡導醫療品質、病人安全的我，容許能力堪慮的波蘭住院醫師繼續照顧病人。
應為病人安全把關
老實說，品格、能力有問題，並不是波蘭住院醫師的專利。縱使波蘭醫學院的教學品質較差，能力不足的波蘭住院醫師比台灣住院醫師比率高，也不能說台灣住院醫師就沒有品格與能力的問題。所以，限制了波蘭住院醫師，並不表示病人的安全就有保障了。教學醫院如何把關，才是關鍵。
當一所醫院決定接受醫學生，並參與住院醫師的訓練而成為教學醫院時，其最重要的職責就是確保病人的安全。這所教學醫院必先篩選住院醫師，其後，全體主治醫師必須把教導、監督醫學生、住院醫師的責任視為他工作的一部分，為醫學生、住院醫師的所做所為負起全部的責任。
而且，該教學醫院裡面所有的醫事人員對於任何威脅到病人安全的狀況，必須慎重面對，不可忽視，也不能包庇。其程序包括正式提出異常或意外事件報告，醫院管理階層就須即刻介入調查，做必要的處理。事後，則須檢討、反省、學習、改善。如果是系統性的問題，就要改變作業流程，如果是個人品格、能力問題，就要加強輔導，無法經由再教育而改進者，則應被淘汰。
因為病人的福祉必須是醫事人員首要的顧念。所以，當今美國醫師協會，就明文規定當醫事人員發現其同儕有品格或能力問題時，必須揭露，不可包庇。更進一步的，如果醫事人員向醫院管理階層提出正式報告而醫院沒有做適當的處理時，站在保護病人安全的立場，醫事人員就有義務向主管當局檢舉。唯有如此把關，病人的安全才有保障。
顯然，在國內明哲保身的傳統文化的影響下，當發現同儕有品格或能力問題時，很少有人願意經過正式的程序去處理它。如果醫學生的指控都是事實，這不也就暴露了台灣教學醫院維護醫療品質，為病人安全把關的機制失靈了嗎？
在維護醫療品質、病人安全的大前提下，醫學生在要求政府相關部門監控國外醫學院畢業生資格的同時，更應該關心台灣教學醫院的管理與住院醫師訓練制度。到底大多數台灣的醫師人力還是來自台灣的醫學院。台灣醫學院的教育品質與住院醫師訓練制度才是決定台灣醫療品質的最重要關鍵。
作者為和信治癌中心醫院院長 轉貼 於 6/6/2009 7:25:08 AM 回應 台籍波蘭醫師惹爭議 國內醫學生陳情修法
【中時健康 楊格非／台北報導】2009.06.04
針對近來台籍波蘭醫學生回台執業所引發的「外國醫事學歷認證」爭議，中華民國醫學生醫學人文交流協會在昨天（6月3日）下午至行政院陳情，希望盡快實施全面性「學歷認證」，不管在哪一國家就讀醫學院，返台之後，都需參加「國外醫事學歷認證」。
由於台灣醫學生聯合會、牙醫學生聯合會日前舉辦531大遊行，共有兩千多名醫學院學生走上街頭，引起行政院關注，預計行政院院會將於今天通過相關修正草案。
中華民國醫學生醫學人文交流協會昨天至行政院陳情的主要訴求有四，首先，立即修改醫師法四之一條。希望修改草案可以排入立法院本期議程，並立即依法修改此法案。
至於法案重點在於「落實國外醫事學歷認證、在台實習列入國考資格、拒絕落日條款，保障全民健康」。
醫學生醫學人文交流協會指出，未來不論是即將學成歸國、正於海外就學、或預計赴外就讀者，都應全面參加「學歷認證」，千萬不能將全體國人健康置於未知的風險中！
對於目前正於海外就學者，牙醫學生聯合會則表示，希望這些同學可以循著「學歷認證」管道回到台灣，加入台灣醫師的行列，千萬不可另訂「落日條款」免除學歷甄試。
另外，在台實習應列入國考資格。台灣醫師需透過實習，才能真實體驗民眾就醫時可能遇到的問題，並瞭解如何與民眾溝通，以期達成良好的醫病關係。因此，從國外學成返台的醫學系學生也應該在國內醫院實習，達到一定時間，始能參加國考。
這封陳情書由行政院第一組組長蘇永富先生代表接下。外界認為，朝野已達成共識，立法院應該會盡快將修改醫師法四之一條的修法提案排入議程中。
轉貼 於 6/5/2009 4:44:34 PM 回應 台籍波蘭醫學生回台執業引發爭議，行政院院會通過醫師法修正案，要求留學生必須要先考學歷認證後，並在5年內完成實習後，才能參加國內醫師考試。聽到這個消息，波蘭留學生家長相當反彈，他們認為，既然要一視同仁，國內的醫學生也應該受同樣鑑定，不應該「排外」。
台籍波蘭醫學生被質疑有錢就能進入波蘭的醫學院就讀，回台後又不用實習就能執業，引發外國醫事學歷認證的爭議。5月31日有超過2000名醫學生走上街頭，要求修改醫事法，以保護台灣本土醫學生的權利，中華民國醫學生醫學人文交流協會也在3日下午至行政院陳情，希望盡快實施全面性「學歷認證」，不管在哪一國家就讀醫學院，返台之後，都需參加「國外醫事學歷認證」。
行政院決定採取嚴格認證。現行的醫師法規定，如果在美國、歐洲、加拿大等地取得醫學學位，回台灣後不用經過學歷甄試，就可參加醫師考試。衛生署在4日提案修改醫事法，且獲行政院院會通過。送立法院完成修正立法後，未來只要是在國外取得醫學學位，回國後都還要再經過教育部的學歷甄試認證，並在衛生署指定的國內醫療機構實習滿5年，且成績及格後，才能參加國內的醫師考試。
聽到這個消息，幾位孩子目前都在波蘭唸醫學系的家長聚在一塊，拿出厚厚的資料緊急討論，他們相當反彈，要求國內醫學生也應該受到同樣待遇。這些家長還提供波蘭留學生實習畫面，就是要反駁國內質疑聲浪，並且抨擊修法，不但是阻擋優秀人才回國，還等於是排外。而先前專門仲介波蘭醫學院的代辦公司，現在也只好另闢出路。
完了 於 6/5/2009 4:42:24 PM 回應 有個小小建議：就是最近這一次醫師國考（今年八月初登場），希望政府相關考試機關是否可以統計本國醫學生（指考第二階段，可分第一次應屆考或是第二次（含）考試以上）與唸國外醫學生（如九大地區，包括第一次考及第二次（含）以上考試）之考生考照率比較一下。說不定之前被質疑的波蘭醫學生並不是一般人說講的那樣，且考照率表現不輸本國訓練的醫學生。若是本國的醫學生考得比波蘭的差，那本國的醫學教育就該檢討了。 讓數字來說話吧 於 6/5/2009 4:25:34 PM 回應 | 
