rufeng 於 12/23/2008 10:17:00 AM 發表 【聯合晚報╱記者王正寧╱台北報導】 你看的醫生是蒙古大夫、還是波蘭大夫？國民黨立委鄭汝芬、鄭金玲上午舉行記者會指出，為節省成本，國內部分醫院大量進用國外醫學院畢業生，以中山醫學大學附設醫院為例，今年錄取45名住院醫師，其中畢業自波蘭和菲律賓醫學院各7人與2人，由於這些國家入學資格寬鬆，導致醫生素質良莠不齊。 鄭汝芬指出，醫師法第四條之一規定，美國、歐洲、新加坡等九大地區的學歷，不需要學歷認證，就可直接參加醫師國家考試。她說，當初政府相信歐美先進國家醫學教育有一定的把關，但現在台灣仲介業找到這個漏洞，大量仲介學生到東歐念書，因為波蘭、匈牙利也是歐洲國家，不需學歷認證。 國內醫學院除了要經過嚴格的入學考試，苦讀七年畢業後才能參加醫師國考，鄭汝芬表示，東歐許多國家入學管道鬆散，只要繳代辦費，不需考試，面試就可直接念醫學院，畢業後就可以回國參加醫師考試，因此成為許多無法進入國內醫學院學子的「捷徑」。 鄭汝芬表示，為了降低成本，許多醫院開始低薪聘請從波蘭等東歐國家回來的醫生，等於是把病患當成白老鼠，嚴重漠視病人權益，為了避免更多的醫療糾紛，應該設法把漏洞補起來。 鄭金玲表示，台灣目前規畫承認大學學歷，醫藥科系被排除在外，是保障病患基本權益，因此她將提案，未來不論是那個國家，即便是美、日、歐洲國家，持外國醫學院學歷要參加醫師國考之前，必須先通過教育部的學歷認證，以確保醫師的專業水準。 出國唸書是根據教育部及衛生署公告承認國家及學校才去的，快畢業才又突然不准人家考國考，要人家去考錄取比率很低的學歷甄試，台灣醫學院也多的是混七年的，依我之見，公平起見大家都考學歷甄試一樣的考試，把混的學生抓出來，台灣醫科高級知識份子拉著立委學文化大革命紅衛兵那套謾罵及抄家，民主憲法大退步，因為要求美國，日本等也全一起去考學歷甄試，已經讓國際社會看笑話了，因為國外教育者考難考的，膽小的國內醫科生混著等考好考的，中華民國有法律的程序的，雙方學生及父母都有付出，照規定去的，其損失也因該法律賠償及保障，只要畢業考試一樣，人民受到的保障品質才一樣，千萬不可混七年才怕人家搶飯碗，有競爭才有品質，請立委一定要讓國內外學生考試一樣才英明 limm 於 4/15/2009 10:23:26 PM 回應 出國唸書是根據教育部及衛生署公告承認國家及學校才去的，快畢業才又突然不准人家考國考，要人家去考錄取比率很低的學歷甄試，台灣醫學院也多的是混七年的，依我之見，公平起見大家都考學歷甄試一樣的考試，把混的學生抓出來，台灣醫科高級知識份子拉著立委學文化大革命紅衛兵那套謾罵及抄家，民主憲法大退步，因為要求美國，日本等也全一起去考學歷甄試，已經讓國際社會看笑話了，因為國外教育者考難考的，膽小的國內醫科生混著等考好考的，中華民國有法律的程序的，雙方學生及父母都有付出，照規定去的，其損失也因該法律賠償及保障，只要畢業考試一樣，人民受到的保障品質才一樣，千萬不可混七年才怕人家搶飯碗，有競爭才有品質，請立委一定要讓國內外學生考試一樣才英明 limm 於 4/15/2009 10:21:11 PM 回應 醫生是一種特許行業, 其實大部分的國家對國內的醫生或多或少都有一些保障制度, 要一個國家完全對外國學歷不設限, 如果是其他行業如科技業還說的過去, 畢竟其他的行業不會直接危害人的生命, 但是醫學除了可算是一個高尚的職業, 也是直接要對病人健康負責的志業, 對於大部分遠比我們五年級見習醫師還不如的波蘭醫學生, 我寧可要一個經過艱難學歷認證考試的菲律賓或馬來西亞醫學院畢業的醫師, 畢竟能不能以同等學歷考執照只是個人權益的問題, 民眾的健康與安全卻是整個國家的問題 小醫生 於 4/15/2009 10:36:25 AM 回應 "據了解，衛生署目前規畫修法限制外國學歷考試資格，但顧及已在波蘭等國家就讀之學生權益，傾向不溯及既往，即修法通過前，已於外國就學之醫學系學生參加考試資格將不受影響。"
請問這是真的嗎?? 為了不影響那些已在外國就學學生權利 (那些學生有多少人?), 就可以影響台灣民眾醫療權利(台灣民眾有多少人!!!??)
真要設下這落日條款, 根本就是為了迎合那些波波家長吧!! nono 於 4/14/2009 7:15:53 PM 回應 下面Zack大所回覆的文章又是一篇烏賊戰法。。。
我們大眾從來沒有講說留學海外的不好，也沒有否認您提出留外的優點（提出一個芬蘭的研究在這事件完全沒有用）。
現在大眾針對的並非留學海外的醫學生，而是指留學"波蘭"的那些海外班學生！請認清這一點。
另Zack大文章中提到說"若大學聯考那次考試過關後，就可以保證當醫師"，更是子虛烏有的事情，大學入學考試只是一個門檻，大學醫學院七年的教育就是在淘汰不適任者，最後再經過國考，有人說保證當醫師嗎？？？波蘭這些台生另走捷徑，完全沒有淘汰機制，我想他們才是所謂的保證班吧！ 魚 於 4/14/2009 4:49:19 PM 回應 我有個同學現在是在台北某家醫學中心當第三年住院師，我和他聊了目前波蘭的醫學生。
他舉例了兩位賴x徵及李x峰，是在波蘭待過的波波，也先後離職了，因為一直考不上醫師執照。
在醫療院所工作的醫療相關人員，至少也要有執業執照，他也說了之後到醫院工作尤其是穿短白袍的，一定要問他有沒有職業執照，不然會被波波醫到，你不怕嗎? 金融業的小職員 於 4/14/2009 3:12:40 PM 回應 國內外醫學生應有公平的評比機會
最近醫學教育有一件令人囑目的爭議，那就是國內醫學生抗議留學外國的醫學生，會佔去他們的工作的機會，因此動員立委提案，要撤銷原來規定國外學生也可以和國內學生一齊參加醫師國家考試的機會。
如果說僅僅一次的大學聯考是公平的，是可以甄選到適合當醫師的學生，那麼為何檢驗適不適合當醫師的醫師國家考試是不公平的呢？為何不讓醫師國家考試來淘汰掉一些不適合當醫師的醫學生，為何不讓國內外醫學生站在同一水平上公平競爭，難道小時了了就能保證終身受祿嗎？
台灣口口聲聲要走向國際化，國人到國外受教育吸收他們的經驗回來和國內產生交流，促進醫學專業的進步，是國際化非常好的方式；國內其他專業人員都可以經由國外途徑回來和國內考生一齊公平競爭，為何獨有醫師考試不行呢？
有人認為留學國外的醫學生都是國內考不上的才去唸，這也許有幾分道理。但無論做甚麼事最重要的是興趣與持久的努力；國外的醫學生若有足夠的學醫興趣，吃得了在國外習醫的辛苦，有何理由在習醫幾年後，不能和和國內醫學生公平競爭一比高下呢？就好像鄉下二、三流高中的學生，假如夠努力，也可以有機會參加聯考和建中畢業生一樣考上台大啊！出生卑微，不代表以後永遠不得出人頭地啊！
有人會說波蘭醫學院的水準，比不上台灣的醫學院。這是很沒根據的說法，就以台灣學生最多的波茲南醫學大學而言，它的排名在台灣教育部高教司名校排名，居波蘭醫科前茅，好比在台灣的台大醫學院。歷年來他們的學生參加美國醫師考試的及格率，也都在七成以上，台灣那家醫學院能有這樣的成績？波蘭這個國家得過的諾貝爾獎還比我們台灣多呢,有甚麼理由看不起人家？事實上，WHO(世界衛生組織)對全世界醫學院的排名，波蘭的醫學院排名上是不低於大部分的台灣醫學院的。而波蘭醫學院海外班(英教班)已有十幾年的歷史，也有很多的北歐及美國的學生就讀，他們回自己的母國，也沒聽說有被歧視刁難參加自己國家醫師考試的情形，為何獨獨台灣要做這樣的限制呢？甚且挪威的學術論文([Norwegian medical students abroadcareer plans, personality, smoking and alcohol use]Tidsskrift for den Norske l?geforening : tidsskrift for praktisk medicin, ny r?kke 2001121(14):1677-82.)也曾拿留學外國(佔所有醫師的30%，很多是在比他們國民所得低的東歐國家包括波蘭習醫)的醫師，與他們本國培養的醫師作比較，發現雖然留外的學生比起國內學生較少對政府的醫療政策有興趣，但更熱衷於醫療專業榮譽的追求，且很努力地想成為單位的主管；和本國培養的醫師作比較，留外的學生有較少的醫療糾紛(疏失)，也較有艱忍茁絕的個性。同時在對留學國外挪威學生的另一個研究也發現( 〔Norwegian Students Abroad: experiences of students〕J Wiers-Jenssen,Norwegian Institute for Studies in Reserch and Higher Education, 2003)，學生留學國外可獲得的優點包括：人格的成長、語言能力的進步、可以結交外國朋友、對挪威社會本身有新的見解、從事國外的執業較有保握、能認知不同的國家文化、可以接受不同的教育內容等等，都有正面意義，這些都是國內醫學生所欠缺的。
年輕人將來要有所作為，將來對社會有貢獻，最重要的是能夠知道自己興趣所在，與方向感。會想在人生地不熟，離鄉背井在異國接受嚴格的挑戰，自有其習醫的強烈願望。固然他們在高中的聯考的考試成績可能比不上國內頂尖的醫學生，但他們在獲准入學國外學校前，也有經過學校的口試，及參考在校成績與托福成績的評比；甚且很多學生也曾在國內參加大學甄試考試獲得不錯的成績。外傳曾有人大學甄試考試才獲得四十幾級分，那畢竟極少數，所以獲得錄取也許是有其他方面的特殊表現。歐盟國家的醫學院並沒有像國內的入學聯合考試，原則上都是採在校成績與口試來決定錄取，最重要的是他們成為醫學生後，有嚴格的淘汰制度，確保醫師養成的品質，讓醫學生不敢混混過日子。因此若以他們沒有辦理入學聯合考試，來召收一流學生，就認為他們培養出來的學生不入流，那就犯了井底之蛙的成見了。
若大學聯考那次考試過關後，就可以保證當醫師，那麼醫師國家考試的目的是甚麼呢？為何不提高醫師國家考試的及格門檻，讓醫師國家考試真正負起選擇最適合照顧民眾健康的醫師呢？設定各種障礙來限制留外醫學生參加醫師國家考試，而獨厚國內學生通過極低錄取門檻的醫師考試，這好比讓一個當初風光考上國內醫學院，卻沒有興趣唸醫，打混過日子的學生，輕易考上醫師執照；卻不讓當初雖沒能考上國內醫學院，但對行醫有濃厚興趣，在國外繼晷焚膏，通過種種嚴格考驗的醫學生一起參加公平的競爭，這樣本末倒置的作法，民眾的健康能有保障嗎？
Zack 於 4/14/2009 2:48:50 PM 回應 我想來回個文指出一堆說法是鬼話
第一點
從許多波波文章看來 整個論點都放在國考太簡單 說要改革國考的專業度
這一點的確有爭議 對於國考的定位 醫界還須在再討論
第二點
A 是應該先改革國考 再大開波波漏洞 (正確)
B 還是要大開漏洞後 再來慢慢改革國考 (錯誤)
許多波波用第一點當外衣 來掩護第二點的B 卻不提真正正確的A
用一句話來形容就是「本末倒置」 一點道理都沒有
國考就算不難
台灣醫學生還經過聯考的競爭 辛苦念書 一年見習 一年實習
波波呢 跳過聯考 辛苦(?)念書
大一開始見習(啥都沒念見習個屁) 沒實習(這最扯了...)
請問你波波有什麼理由靠要？ 你拿的出什麼？
舉個例來比喻好了
今天發生了大地震後 水庫破了個大洞 隨時會爆掉
波波：我覺的這要先檢討水庫的設計出了什麼問題
破洞放著沒關系 水要漏就給他漏到爆
重點是水庫的設計 為什麼會破呢？ 應該要好好來研究
真的是可笑至極 都是話術罷了 bagone 於 4/14/2009 12:32:14 PM 回應 為了大家未來就醫的權利，請不要讓走後門的人不經過教育部學歷認證甄試就可以直接參加國考。 支持正義的一方 於 4/14/2009 1:47:46 AM 回應 請委員深思，好好的看每一篇留言，不要介入類似搶地盤的戲碼。 良心的建議 於 4/14/2009 1:20:17 AM 回應 這個社會生病了，這些未來醫生也病了，真可悲！ 安 於 4/14/2009 1:14:45 AM 回應 我實在是不懂
為何台灣社會的價值觀會變得如此怪異和扭曲
一群走後門逃避聯考的徵選
就憑家裡有些臭錢，
到波蘭去念醫科那些人
(說念還是抬舉他們，一堆網誌一天到晚寫去哪玩去哪玩的，還希望把歐洲玩遍)
現在要求他們回國要先經過學歷認證，外加實習一年才能考執照
竟然會如此不要臉的反彈
是怎樣
不想聯考，不想通過學歷認證，不想實習
就想直接當醫師喔
醫師有這麼好當喔????
病人有這麼好醫嗎????
要不那些〝波波〞都是天縱英才
忽然間睡醒了，就是一位兼具醫術和醫德的醫師
就是我們在台灣這些平民老百姓都是扶不起的阿斗
要努力在高中三年將基礎打穩
進入醫學系之後再熬個7年
不要跟我說醫學系7年都是在打混
試問哪一位波波念過台灣的醫學系
有的話再來說嘴
更扯的是
竟然還有民眾幫他們護航
那護航的那些人
以後老了，病了
是要給那些波蘭大夫看病嗎
敢嗎????
波蘭大夫中最優秀的peter卓
連大三大四就應該會的EKG常識 (注意:是常識喔!!!)都不懂
連最基本的導尿無菌觀念都不懂
說難聽一點的，他連一個護專實習生都不如
他究竟能幹嘛????
穿白袍給病患mental support嗎???
恐怕連這樣他都辦不好吧
醫生?? 我呸
別以為猴子穿上衣服之後就會是人了 反波 於 4/14/2009 12:07:42 AM 回應 :、親身經歷之二
我認識一個波蘭住院醫師，程度差到匪夷所思，當一個醫生好歹要唸過藥理，連最簡單的acetaminophen是幹麻都不知道，然後居然不知道高血壓要有分很多種，我看到他的筆記：
1.痛 -> A藥
2.血壓高-> B藥
3.暈 -> C藥
一個症狀對一個藥 毫不考慮病人狀況怎樣 純反射其他種種不贅述，重點是他有醫師執照，身為他的同事，我為我大學七年的青春感到不值。
就是這樣開藥 於 4/13/2009 2:37:50 PM 回應 楊梅鎮治平中學體育班學生李昌倫，本來不愛唸書的他，最近考取波蘭國立西里西亞大學醫學系，將於十月赴波國就讀，董事長王椿安說，李昌倫創下治平體育班學生考取醫學系的首例。
李昌倫國中畢業時基測成績不滿兩百分，勉強進入體育班就讀，還參加啦啦隊，高一時李昌倫不愛唸書成天流連在籃球場、田徑場，後來在校園內自組七人樂團，一舉拿下校內才藝冠軍，還為治平奪得全國高中組啦啦隊比賽第四名佳績。
李昌倫的父親、母親與哥哥都從事醫學與藥學，家人提醒李昌倫要為自己未來打算，也建議他朝醫學方面努力。高二時李昌倫收起玩心，加強英文、生物等科目，成績也突飛猛進，高三時，舅舅建議嘗試報考國外大學醫學系，五月初他報考波蘭國立西里西亞大學醫學系、波茲南大學醫學系，兩週前西里西亞大學醫學系通知他面試，面試時，主考官以英文詢問他生物領域問題，還問他為何想唸醫學系，他以流利英文從容回答，西里西亞大學上週通知他錄取的消息。
李昌倫的大學學測成績考四十一級分，大約落在私立與國立大學間，如今他決定赴波國就讀，未來畢業後將赴柬埔寨服務，與在柬埔寨從事醫學管理的父親一起工作。
體育組組長張家豪、啦啦隊教練楊鴻德都說，體育班從未出現過考取醫學系例子，李昌倫努力可作為學弟妹模範，且波蘭西里西亞大學是波蘭排名第三的國立大學，教育部也承認其學歷，全校師生都以他為榮。
這種人當醫生行嗎 於 4/13/2009 2:24:51 PM 回應
過去五年多來，東歐國家波蘭已經成為取得醫師資格的終南捷徑；而第一批「抄捷徑」的留學生，最慢將從明年開始，陸續投入國內醫療市場。這個變數，很有可能影響台灣醫界生態，甚至危及醫療品質。
二○○四年歐盟東擴，造成經貿版圖挪移，但除了區域經濟面向的改變之外，這趟整合，卻也悄悄為台灣醫療產業埋下了新的變數，而這個變數，極可能在一年之內浮上台面，逐漸影響台灣醫界生態，甚至危及醫療品質。
原因在於，過去五年多來，東歐國家波蘭已經成為取得醫師資格的終南捷徑。而第一批「抄捷徑」的留學生，最慢將從明年開始，陸續投入國內醫療市場。
事實上，波蘭在○三年舉行加入歐盟的公投時，不少留學代辦已經摩拳擦掌，搶向各波蘭醫科大學簽訂國際班招生授權，每年掌握亞洲一百二十至一百五十個招生名額，只要通過英語面試並繳交學費，就能赴波蘭修習四年制的「學士後醫學系」，沒有大學學歷的學生，可以選擇六年制醫學系或五年制牙醫學系。整體來說，波蘭醫學系國際班的入學門檻，相較台灣醫學系寬鬆許多。
不得不知 於 4/13/2009 2:20:58 PM 回應 到波蘭習醫畢業日前遭台大醫院「刷」下。台大外科招考20多位住院醫師，其中一位自波蘭醫學院的畢業生在二次招考時順利入選，未料，最後卻在最後開會討論過程做出決議，被排拒台大門外。台大表示，目前暫不考慮錄用資格受爭議的醫學畢業生。
近來網路流傳一篇抨擊波蘭醫學院入學資格寬鬆的文章，因為學醫的時間短，不用實習就可以考照以取得醫師執照，質疑他們的醫術可能不佳，文中還點名中山醫學大學附設醫院不少住院醫師，都是從波蘭醫學畢業。
台大醫院日前也將一名入選外科住院醫師，部分教授質疑自波蘭習醫畢業，學統派教授認為，台大不能降格以求，不過亦有不同聲援的聲音，不過最後不敵學統派的強勢仍被排拒在外。
自波蘭等歐洲國家的習醫經歷遭國內質疑，衛生署決定修法，未來不論國內或國外醫學系的畢業生，都必須經過學歷甄試後再實習1年才能考醫師執照。
對波波新知 於 4/13/2009 2:19:33 PM 回應 我弟是某市立醫院的總醫師, 我看到波蘭醫生的報導後, 問了我弟的意見, 他只跟我說了二句話:妳以後如果生病住院要給波蘭畢業的醫生照顧嗎? 我說絕對不要. 第二句話:妳看得出哪些人是波蘭畢業的醫生嗎?, 我說我不知道, 但我如果知道, 一定會要求換醫生! 銀行理專 於 4/13/2009 1:30:31 PM 回應 有些人的留言實在讓人看不下去
我只想說一句
若覺的學歷認証考錄取率5%太難
請問聯考1%錄取率你怎麼不提呢？
入學不聯考 畢業又不敢學歷考
真的這麼想躺著進醫界？ 重考生 於 4/13/2009 12:19:22 AM 回應 我想說關於二點波蘭學歷不應有落日的理由
第一點
法律當初訂立時的歐洲，並沒有包括波蘭等東歐國家，而歐盟的擴大又有很多複雜的因素，其中經濟因素更大勝於學術因素，因此波蘭等東歐的學歷並不是當初法條訂定的原意。 所以說「法律保障」並不是很正當
第二點
法律的確有落日的訂立條件，但在條法時若會影響到公共的利益安全，就要做其他的考量，以今天的情形來說，若讓東歐七八百人有落日條款，之後會影響的是廣大人民的醫療權益，和醫學系總額控制對當今全台眾多學生的公平性。 所以說「落日條款」是對廣大社會大眾明顯有害的法條 bagone 於 4/12/2009 7:50:41 PM 回應 台北市醫院名單的波波大大，少了一個人，我之前一個親友，去xx醫院，急診有一個波波醫師，醫術真是了得，後來發現他印章是蓋實習住院醫師（就是沒有醫師章，沒考上職照）他只會抽血來判科，一看到抽血數值異常，就說要住院，連看個感冒也要住院（因抽血數值關係）程度很差的李滄x 醫師，且親友聽到這個李醫師一直問樓上會診醫師說要用什麼藥，連藥都不懂，他開的藥不是很可怕嗎? 後來得知這位波波李，回台灣後考了兩年醫師國考都考不上，後來離開了去補習班蹲，表現是如此，所以為何波波讓別人觀感不好。
且這位波波唸波蘭亞洲班，不曉得他會不會講簡單的波蘭話。踩死波波是王道 波蘭 po po po 於 4/12/2009 5:12:20 PM 回應 | 
