 | rufeng 於 12/23/2008 10:17:00 AM 發表 【聯合晚報╱記者王正寧╱台北報導】 你看的醫生是蒙古大夫、還是波蘭大夫？國民黨立委鄭汝芬、鄭金玲上午舉行記者會指出，為節省成本，國內部分醫院大量進用國外醫學院畢業生，以中山醫學大學附設醫院為例，今年錄取45名住院醫師，其中畢業自波蘭和菲律賓醫學院各7人與2人，由於這些國家入學資格寬鬆，導致醫生素質良莠不齊。 鄭汝芬指出，醫師法第四條之一規定，美國、歐洲、新加坡等九大地區的學歷，不需要學歷認證，就可直接參加醫師國家考試。她說，當初政府相信歐美先進國家醫學教育有一定的把關，但現在台灣仲介業找到這個漏洞，大量仲介學生到東歐念書，因為波蘭、匈牙利也是歐洲國家，不需學歷認證。 國內醫學院除了要經過嚴格的入學考試，苦讀七年畢業後才能參加醫師國考，鄭汝芬表示，東歐許多國家入學管道鬆散，只要繳代辦費，不需考試，面試就可直接念醫學院，畢業後就可以回國參加醫師考試，因此成為許多無法進入國內醫學院學子的「捷徑」。 鄭汝芬表示，為了降低成本，許多醫院開始低薪聘請從波蘭等東歐國家回來的醫生，等於是把病患當成白老鼠，嚴重漠視病人權益，為了避免更多的醫療糾紛，應該設法把漏洞補起來。 鄭金玲表示，台灣目前規畫承認大學學歷，醫藥科系被排除在外，是保障病患基本權益，因此她將提案，未來不論是那個國家，即便是美、日、歐洲國家，持外國醫學院學歷要參加醫師國考之前，必須先通過教育部的學歷認證，以確保醫師的專業水準。 為維護全體國民的健康，
提高我國醫師水準及品質，
請衛生署對國內外醫學院畢業生
採用相同的標準，嚴加考核，才是
全民之福。
近日來報章、雜誌、電視、網路等媒體，沸
沸揚揚的討論歐洲匈牙利、捷克、波蘭等國醫學
院留學生，如何投機取巧、利用特權、鑽法律漏
洞等不雅字眼，口誅筆伐，對國外醫學院留學生大
加撻伐，細觀其所持理由，無非是歐洲等國醫學
院入學資格簡單，修業年限少一年等；其所持心
態，只不過是既得利益者，恃才傲物，不願利益
大餅被分食而已，哪裡是為維護全體國民健康著想。
即使今日現行醫師法猶明明白白揭諸美、加、
紐、澳、日、香港、新加坡、南非、歐洲等九大
地區，醫學院畢業生，即可回國參加醫師國考，
這些留學生只是在政府的許可下，遵守法律，前
往國外就讀，有何特權可言，這些留學生在前往就
讀之前，已行文教育部，教育部也回文，歐盟等
國醫學院畢業生，回國就等同國內醫學院畢業生，
直接就參加醫師國考，言猶在耳，歷歷在目，白
紙黑字，信而有徵，不旋踵即說國外醫學院畢業
生，皆須通過教育部的學歷甄試，才可以參加醫
師國考；人民遵守法律，倒是政府官員對這些遵
守法律的人民，苛責以投機取巧，政府不遵守〝
依法行政〞的最基本原則，違反法律〝不溯及既往〞
的最基本原則，政府本身就言而無信，出爾反爾，
〝法律〞本來是保障人民的權利，如今卻要變成坑
殺人民的工具，請問人民何所適從？
如果法律可以〝溯及既往〞，那麼那些因舊
票據法而坐牢的受刑人，是不是都要向政府申請
國家賠償？
如果法律可以〝溯及既往〞，民國九十八年二
月三日公告實施的遺產稅、贈與稅最高只有百分之
十，那之前繳百分之五十遺產稅、贈與稅的納稅人，
是不是要向政府追回多繳的百分之四十？
如果說〝公益原則〞就可以塘塞〝溯及既往〞
的違法，那麼政府可〝溯及既往〞而退回多徵收的遺
產稅、贈與稅、甚至所得稅，其他的一切稅還給
人民，這樣才是最合乎〝公益原則〞吧！
至於歐洲等國醫學院入學時條件寬鬆，畢業時
只有百分之五六十的學生能畢業，(據98.04.19聯合
晚報) ，反觀國內醫學院學生，大學聯考時確實比
別人多幾分或幾十分，七年後幾乎是百分之百的畢
業，三歲孩童皆知任何好的學校，皆有打混的學生，
國內醫學院，幾乎百分之百的畢業率。
世人皆知
百分之五六十的畢業率，是嚴格淘汰的醫學
教育。
幾乎百分之百的畢業率，才是寬鬆放水的醫
學教育。
明眼人一看就知，哪樣的醫學院，才是好的
醫學教育。國外醫學院只有百分之五六十的畢業率，
如果還要參加及格率只有百分之一、二的學歷甄試，
國內醫學院幾乎百分之百的畢業率，又只有參加及格
率百分之九十七的醫師國考，一則以全面封殺，一則
以寬鬆放水，這是哪門子的公正、公平，還說這是公
益原則，來維護全體國民健康，維護自身的既得利益，
比較名符其實，比較貼切一些吧！這不是倒行逆施，
是什麼？太離譜了吧！
現今官員以國外醫學院入學寬鬆為理由，就一竿
子打翻一條船，欲將美、加、紐、澳、日、歐等所有
國外醫學院畢業生，皆須參加教育部舉辦，通過率只
有百分之一、二的學歷甄試，美其名是為維護全國人
民健康把關，實質上是國內既得利益者，為維護本身
利益，不折不扣，赤裸裸的的一場騙局，司馬昭之心，
路人皆知，還大言不慚的向人民騙稱是為全體人
民健康把關，真是說謊不打草稿，睜眼說瞎話，
把全體人民當三歲孩童，在全球資訊網路四通八
達的時代，少來這一套吧！
如果真為全體國民健康把關，國內醫學院畢
業生也自認為水準高、品質好，官員也認為國內
醫學教育優於國外，那請所有的國內醫學院畢業
生及國外醫學院畢業生，都公開的、公平的參加
可信度高，困難度高的相同考試，輸了、贏了誰
都沒話說。
不要像目前國內醫學院畢業生，靠著幾乎百
分之百的畢業率，百分之九十七的及格率，拿到
醫師執照，如何替全體國民健康把關。
美國也是一樣，國內醫學院畢業生，國外醫
學院畢業生，都參加USMLE第一階段考試、第二
階段考試，及格者就可在美國行醫，美國國內醫學
院的畢業生，考不過USMLE還是不能在美國行醫，
一律公平，一視同仁，用同樣的考試，用同樣的標準。
希望台灣醫界，不要利用政治勢力，政府官員不
要迫於選票，企圖對國外畢業生嚴加阻擋，卻是對國
內畢業生寬鬆放水，只為了圖利國內一小撮既得利益
者，這樣不是維護全體國民健康，反而是危害全體國
民健康。
唯有用公正、公平、公開，同一立足點的考試，
才能對國內外所有醫學院畢業生，去劣存良、去蕪存
菁，真正維護全體國民的健康，這才是全體國民的福祉。
高品質、高水準的國內醫學院畢業生，你們不
怕接受考驗吧！不怕公平競爭吧！你們更沒理由拒
絕吧！也不必躲在保護傘下，用嘴巴講，別人沒水準,
自己很有水準，卻不敢接受挑戰。
政府如果對國外的學歷一概不承認，又溯及既
往，那馬英九總統的哈佛法學博士，葉金川署長的
約翰霍普金大學的學位，是不是也要請教育部再甄
試一次，及格率又只有百分之一、二，才算數，請
問馬英九總統，葉金川署長，你們的勝算有多少？如
果沒有通過，你們還能在公務員履歷表上，登載著
哈佛法學博士或是約翰霍普金學位嗎？
如果對國外的學歷一概不承認，為何政府官員
當中，大多數具有國外學歷，沒有國外學歷者，也常
出國進修、出國考察。
自己拿著國外學歷，又常參訪採用國外的優點，
卻是不承認別人的國外學歷，真不知道這些人如何解釋？
如果台灣政府不承認所有國外醫學院畢業生學歷，
那是否也不承認所有國外文、法、商、理、工、農各
科的學歷，我們不承認所有國外的學歷，請問世界各
國是否也不承認台灣的所有學歷，(世界各國學歷的承
認，幾乎是對等互惠原則。)
台灣是〝鎖國政策〞？ 還是
台灣是〝真正獨立〞？ 還是
台灣是〝世界第一〞？
台灣有需要為這一個小團體自私的既得利益，
螳螂擋車似的公然與世界各國為敵？來讓所有
兩千三百萬台灣人，犧牲了與世界各國共存共榮、
互利互惠、互通有無、相扶相持的機會嗎？
學醫不必最優秀的頭腦，貴在有心學習。
當醫師貴在有愛心、有耐心，不貴在絕頂聰明才智。
教育部發言人賴其萬說：國外醫學院及學生，水
準參差不齊，其實國內醫學院及學生的水準也參差不
齊，民眾需要的是好的醫師，不是畢業自國內的醫師，
或是畢業自國外的醫師。
至於醫師總量管制的問題，那更不是民眾所關心
的事，民眾所需要的是好醫師，總量管制也要取好醫
師，不是保障所有良莠不齊醫師的權益。
政府拿著維護全體國民健康的大纛，企圖對國外的畢業
生刻意封殺，對國內的畢業生寬鬆放水，他們爭的是自
身的既得利益，哪裡是維護全體國民的健康，請全國人
民爭大眼睛，好好檢視他們。
你認為維護全體國民的健康
1. 只有國外醫學院畢業生，須嚴加考核？
2. 只有國內醫學院畢業生，須嚴加考核？
3. 國內國外醫學院畢業生，皆須用相同標準，嚴加考核？
所有有良知的國民，都知道答案，
只有利益既得者，不敢接受檢驗。
這是全體人民之福祉嗎？
請大家看清他們冠冕堂皇面具下的真面目。
小國手 於 4/25/2009 1:13:24 PM 回應 為維護全體國民的健康，
提高我國醫師水準及品質，
請衛生署對國內外醫學院畢業生
採用相同的標準，嚴加考核，才是
全民之福。
近日來報章、雜誌、電視、網路等媒體，沸
沸揚揚的討論歐洲匈牙利、捷克、波蘭等國醫學
院留學生，如何投機取巧、利用特權、鑽法律漏
洞等不雅字眼，口誅筆伐，對國外醫學院留學生大
加撻伐，細觀其所持理由，無非是歐洲等國醫學
院入學資格簡單，修業年限少一年等；其所持心
態，只不過是既得利益者，恃才傲物，不願利益
大餅被分食而已，哪裡是為維護全體國民健康著想。
即使今日現行醫師法猶明明白白揭諸美、加、
紐、澳、日、香港、新加坡、南非、歐洲等九大
地區，醫學院畢業生，即可回國參加醫師國考，
這些留學生只是在政府的許可下，遵守法律，前
往國外就讀，有何特權可言，這些留學生在前往就
讀之前，已行文教育部，教育部也回文，歐盟等
國醫學院畢業生，回國就等同國內醫學院畢業生，
直接就參加醫師國考，言猶在耳，歷歷在目，白
紙黑字，信而有徵，不旋踵即說國外醫學院畢業
生，皆須通過教育部的學歷甄試，才可以參加醫
師國考；人民遵守法律，倒是政府官員對這些遵
守法律的人民，苛責以投機取巧，政府不遵守〝
依法行政〞的最基本原則，違反法律〝不溯及既往〞
的最基本原則，政府本身就言而無信，出爾反爾，
〝法律〞本來是保障人民的權利，如今卻要變成坑
殺人民的工具，請問人民何所適從？
如果法律可以〝溯及既往〞，那麼那些因舊
票據法而坐牢的受刑人，是不是都要向政府申請
國家賠償？
如果法律可以〝溯及既往〞，民國九十八年二
月三日公告實施的遺產稅、贈與稅最高只有百分之
十，那之前繳百分之五十遺產稅、贈與稅的納稅人，
是不是要向政府追回多繳的百分之四十？
如果說〝公益原則〞就可以塘塞〝溯及既往〞
的違法，那麼政府可〝溯及既往〞而退回多徵收的遺
產稅、贈與稅、甚至所得稅，其他的一切稅還給
人民，這樣才是最合乎〝公益原則〞吧！
至於歐洲等國醫學院入學時條件寬鬆，畢業時
只有百分之五六十的學生能畢業，(據98.04.19聯合
晚報) ，反觀國內醫學院學生，大學聯考時確實比
別人多幾分或幾十分，七年後幾乎是百分之百的畢
業，三歲孩童皆知任何好的學校，皆有打混的學生，
國內醫學院，幾乎百分之百的畢業率。
世人皆知
百分之五六十的畢業率，是嚴格淘汰的醫學
教育。
幾乎百分之百的畢業率，才是寬鬆放水的醫
學教育。
明眼人一看就知，哪樣的醫學院，才是好的
醫學教育。國外醫學院只有百分之五六十的畢業率，
如果還要參加及格率只有百分之一、二的學歷甄試，
國內醫學院幾乎百分之百的畢業率，又只有參加及格
率百分之九十七的醫師國考，一則以全面封殺，一則
以寬鬆放水，這是哪門子的公正、公平，還說這是公
益原則，來維護全體國民健康，維護自身的既得利益，
比較名符其實，比較貼切一些吧！這不是倒行逆施，
是什麼？太離譜了吧！
現今官員以國外醫學院入學寬鬆為理由，就一竿
子打翻一條船，欲將美、加、紐、澳、日、歐等所有
國外醫學院畢業生，皆須參加教育部舉辦，通過率只
有百分之一、二的學歷甄試，美其名是為維護全國人
民健康把關，實質上是國內既得利益者，為維護本身
利益，不折不扣，赤裸裸的的一場騙局，司馬昭之心，
路人皆知，還大言不慚的向人民騙稱是為全體人
民健康把關，真是說謊不打草稿，睜眼說瞎話，
把全體人民當三歲孩童，在全球資訊網路四通八
達的時代，少來這一套吧！
如果真為全體國民健康把關，國內醫學院畢
業生也自認為水準高、品質好，官員也認為國內
醫學教育優於國外，那請所有的國內醫學院畢業
生及國外醫學院畢業生，都公開的、公平的參加
可信度高，困難度高的相同考試，輸了、贏了誰
都沒話說。
不要像目前國內醫學院畢業生，靠著幾乎百
分之百的畢業率，百分之九十七的及格率，拿到
醫師執照，如何替全體國民健康把關。
美國也是一樣，國內醫學院畢業生，國外醫
學院畢業生，都參加USMLE第一階段考試、第二
階段考試，及格者就可在美國行醫，美國國內醫學
院的畢業生，考不過USMLE還是不能在美國行醫，
一律公平，一視同仁，用同樣的考試，用同樣的標準。
希望台灣醫界，不要利用政治勢力，政府官員不
要迫於選票，企圖對國外畢業生嚴加阻擋，卻是對國
內畢業生寬鬆放水，只為了圖利國內一小撮既得利益
者，這樣不是維護全體國民健康，反而是危害全體國
民健康。
唯有用公正、公平、公開，同一立足點的考試，
才能對國內外所有醫學院畢業生，去劣存良、去蕪存
菁，真正維護全體國民的健康，這才是全體國民的福祉。
高品質、高水準的國內醫學院畢業生，你們不
怕接受考驗吧！不怕公平競爭吧！你們更沒理由拒
絕吧！也不必躲在保護傘下，用嘴巴講，別人沒水準,
自己很有水準，卻不敢接受挑戰。
政府如果對國外的學歷一概不承認，又溯及既
往，那馬英九總統的哈佛法學博士，葉金川署長的
約翰霍普金大學的學位，是不是也要請教育部再甄
試一次，及格率又只有百分之一、二，才算數，請
問馬英九總統，葉金川署長，你們的勝算有多少？如
果沒有通過，你們還能在公務員履歷表上，登載著
哈佛法學博士或是約翰霍普金學位嗎？
如果對國外的學歷一概不承認，為何政府官員
當中，大多數具有國外學歷，沒有國外學歷者，也常
出國進修、出國考察。
自己拿著國外學歷，又常參訪採用國外的優點，
卻是不承認別人的國外學歷，真不知道這些人如何解釋？
如果台灣政府不承認所有國外醫學院畢業生學歷，
那是否也不承認所有國外文、法、商、理、工、農各
科的學歷，我們不承認所有國外的學歷，請問世界各
國是否也不承認台灣的所有學歷，(世界各國學歷的承
認，幾乎是對等互惠原則。)
台灣是〝鎖國政策〞？ 還是
台灣是〝真正獨立〞？ 還是
台灣是〝世界第一〞？
台灣有需要為這一個小團體自私的既得利益，
螳螂擋車似的公然與世界各國為敵？來讓所有
兩千三百萬台灣人，犧牲了與世界各國共存共榮、
互利互惠、互通有無、相扶相持的機會嗎？
學醫不必最優秀的頭腦，貴在有心學習。
當醫師貴在有愛心、有耐心，不貴在絕頂聰明才智。
教育部發言人賴其萬說：國外醫學院及學生，水
準參差不齊，其實國內醫學院及學生的水準也參差不
齊，民眾需要的是好的醫師，不是畢業自國內的醫師，
或是畢業自國外的醫師。
至於醫師總量管制的問題，那更不是民眾所關心
的事，民眾所需要的是好醫師，總量管制也要取好醫
師，不是保障所有良莠不齊醫師的權益。
政府拿著維護全體國民健康的大纛，企圖對國外的畢業
生刻意封殺，對國內的畢業生寬鬆放水，他們爭的是自
身的既得利益，哪裡是維護全體國民的健康，請全國人
民爭大眼睛，好好檢視他們。
你認為維護全體國民的健康
1. 只有國外醫學院畢業生，須嚴加考核？
2. 只有國內醫學院畢業生，須嚴加考核？
3. 國內國外醫學院畢業生，皆須用相同標準，嚴加考核？
所有有良知的國民，都知道答案，
只有利益既得者，不敢接受檢驗。
這是全體人民之福祉嗎？
請大家看清他們冠冕堂皇面具下的真面目。
小國手 於 4/25/2009 1:12:15 PM 回應 大家一直在吵波蘭醫學生的考照資格的問題, 卻忘了一個很重要也很根本的問題, 到底這些人為什麼要去波蘭唸醫學院? 這麼遠的地方, 這麼貴的學費和代辦費, 比不上台灣的生活水準, 而且還號稱用"英語"上課, 何苦如此為難自己, 難道波蘭的醫學水平真的超越台灣讓大家如此的嚮往嗎? 說穿了不過就是兩個原因:"考不上聯考"和"家裡有錢". 不過波蘭的國際班也真厲害, 把那麼多不成材的傢伙都可以弄畢業甚至當起醫生來, 讓我不禁思考, 到底是台灣醫學院的門檻太高, 還是波蘭醫學院的門檻太低. 我想教育部應該要向波蘭醫學院取經, 讓更多念不好書的莘莘學子能夠轉性, 浪子回頭, 甚至魚躍龍門, 這樣搞不好有一天外國人也會大量來台灣念"國際班", 增加學校的收入, 不啻也是發展經濟的手段之一. 或者乾脆就在國內弄一個台灣國際班, 考不上國內醫學院又想當醫生的人就付500萬來念吧, 何苦讓白花花的銀子往外流呢? 課程和學制甚或實習制度等都比照國內醫學院, 畢業後也就不會有考照資格的問題了. 至於人家敢不敢用, 那就沒人知道了, 至少目前台大醫院是不敢用的. 至於沒錢的人呢? 乖乖的寒窗苦讀重考吧, 誰叫你不是含著金湯匙出生的呢? 對波波來說, 用金錢彌補智能上的不足, 這才是他們心中的社會公平吧! 大國手 於 4/25/2009 12:01:23 AM 回應 大家一直在吵波蘭醫學生的考照資格的問題, 卻忘了一個很重要也很根本的問題, 到底這些人為什麼要去波蘭唸醫學院? 這麼遠的地方, 這麼貴的學費和代辦費, 比不上台灣的生活水準, 而且還號稱用"英語"上課, 何苦如此為難自己, 難道波蘭的醫學水平真的超越台灣讓大家如此的嚮往嗎? 說穿了不過就是兩個原因:"考不上聯考"和"家裡有錢". 不過波蘭的國際班也真厲害, 把那麼多不成材的傢伙都可以弄畢業甚至當起醫生來, 讓我不禁思考, 到底是台灣醫學院的門檻太高, 還是波蘭醫學院的門檻太低. 我想教育部應該要向波蘭醫學院取經, 讓更多念不好書的莘莘學子能夠轉性, 浪子回頭, 甚至魚躍龍門, 這樣搞不好有一天外國人也會大量來台灣念"國際班", 增加學校的收入, 不啻也是發展經濟的手段之一. 或者乾脆就在國內弄一個台灣國際班, 考不上國內醫學院又想當醫生的人就付500萬來念吧, 何苦讓白花花的銀子往外流呢? 課程和學制甚或實習制度等都比照國內醫學院, 畢業後也就不會有考照資格的問題了. 至於人家敢不敢用, 那就沒人知道了, 至少目前台大醫院是不敢用的. 至於沒錢的人呢? 乖乖的寒窗苦讀重考吧, 誰叫你不是含著金湯匙出生的呢? 對波波來說, 也許這才是他們心中的社會公平吧! 大國手 於 4/24/2009 8:20:07 PM 回應 回JJ(二)
網路有句很實在的話：『歐美國家都承認、都公平對待的學籍，唯獨台灣給予刁難，說得過去嗎？』
若質疑國外醫學院的品質，為何不讓國內外醫學生，畢業了通通接受一次嚴苛的執照考試來決定你是不是一個合格的醫師。執照考試是要了解這幾年來你對於醫學的了解有否透徹？有否達到一定的水準？你少人一分，就表示你比別人少一分的了解，這種考試是比大學聯考還重要，更能評量出你適不適格當個醫師。
衛生署想藉學歷鑑定考試開小門，來減少留外醫學生衝擊到國內醫師人力，當然會引起留外學生及家長的不滿，是不是應該以民眾的醫療品質為重，以嚴謹而有鑑識力的執照考試(目前考照及格率90%以上)，無論國內外學生大家通通下來考，以達到公平公正的原則。
不要再說衛生署對國內醫學院年年有做評鑑，國內生不須通過那麼嚴苛的考試；美國還不是讓全世界他承認學籍的考生和國內生一齊考執照拼實力，有讓國外生穿小鞋嗎？美國民眾的健康就那麼不值錢嗎？衛生署的出發點有在為民眾的健康著想嗎? JACK 於 4/24/2009 4:09:13 PM 回應 回JJ(一)
關於歐美(包括波蘭)醫科學制的實習學程的確和台灣有所不同，
我已在前面提過了，請將內文再詳細研究之。
他們畢業前的確是有完成INTERNSHIP(實習)學程，也頒有證書。
其實要是還不相信 還要印證 可以找北美或澳洲醫學院畢業的親朋好友問問就好了嘛， 不必再浪費口舌。
JACK 於 4/24/2009 4:02:54 PM 回應 不過由於本人不是醫師,站在中立立場想再說些持平的話:
綜合觀察之後推測(由於是推測,有不對的話請不吝指教.)如下:
當初波蘭生確實想在台灣當醫師所以找到這個入學途徑,不過也由於發現無法在當地做實習的不足,因此這些學校才有與台灣中山醫學院等醫學中心產生類似建教合作的方式,讓這些台灣國際生回國實習,而既然是自己訓練出來的實習生,在評估過能力後,這些醫院自然有信心繼續讓他們在院內當住院醫師,實際上,這些經過在台灣實習養成的醫師的能力不見的會比台灣醫學生差吧!
因此,有些攻訐確實應該一定是惡意的!
然而,問題在於,太多波蘭生造成素質上的疑慮,因此,嚴格篩選把關是必要的!
且抗爭之波蘭生及其父母與社會溝通的方式不大能讓人接受!
但,經過這個議題的討論,社會大眾也意識到,台灣政府為了保住醫師的飯碗,確實從一開始的醫事人力限制到防堵國外醫學生進入台灣,確實做了很多犧牲民眾權益,不應該做的事!
我們支持修法,但為了避免鎖國無競爭力,為了避免台灣醫師不長進,影響民眾醫療安全與醫療品質.
往後外國醫學畢業生學歷甄試應該是以分數級格與否錄取,而不是以比例錄取!
讓真正有能力有意願在台服務優秀的外國醫學院畢業生,不會被排除在外!
衛生署可以讓甄試內容更難考,像美國制度一樣!
但通過就有資格考國考!不能再在錄取人數上東掐西捏,犧牲掉真正優秀的醫師人才!
如此,衛生署不是在保障人民生命健康,不是在提升台灣醫療品質,而只是在保護台灣醫師的金飯碗!
如果是這樣,社會大眾也會很不恥!!!
JJ 於 4/24/2009 10:39:23 AM 回應 續回應Jack之”回應JJ的困惑”:
不過波語證還不是大家最關心的問題,大家最質疑
的還是:
是您說過要在波蘭醫院作residency program,也
就是實習(intership) ,是必須先考取波國當地
醫師執照的.
也就是說沒有波國醫師執照是無法實習的,也就是
說這些回台的波蘭生們確實一點臨床實習經驗也
沒有!
大家害怕的不是沒有道理!
否則就請諸位波蘭生們提出波國醫師執照以杜大
家悠悠之口吧!
波蘭醫師養成計劃與訓練自有他們當地文化習慣,
相信正格的波蘭醫師也不賴!
然而台灣去的國際生不應該一方面投機地取其醫
師養成制度前半段的便利性,
迴避掉後半段也就是考取波蘭當地醫師執照完成
醫師養成最重要的臨床實習階段!
另方面卻又回台再次投機的取台灣針對九大地區
先進國家醫學生資格認定的豁免!
一再在兩國制度之間取巧,一再迴避掉兩國對醫師
養成最重要的把關關卡!
這樣的醫師,我們能不害怕嗎?!
JJ 於 4/24/2009 3:42:42 AM 回應 回應Jack之”回應JJ的困惑”:
1.不是偶故意誤導,而是閣下並未交代清楚哪個問題
要問哪一個單位!
2.至於您說”《波茲南醫學大學英文教學班(即國際
班)畢業學生在美國、加拿大等地考取執照就業者
超過70%以上，歐洲學生回國考照通過就業者約
90%以上。》要問波茲南醫學大學，不要故意誤
導。
不過波茲南醫學大學可能太遠了，可以就近向波
蘭華沙駐台辦事處請求提供資料。”云云
偶還是認為您們都可以邀波茲南大學校長千里
迢迢到台灣開記者會了,是不是由你們再邀波大校
長請波辦共同以官方名義發出正式聲明或新聞稿
方能以昭公信!
3.再者Jack您又說：” 衛生署醫事處(醫政處?)說
《國際班醫學生在考取波語認證之後, 才可以考
波蘭醫師執照》是您第一次聽到的,不過與其問
衛生署醫事處，不如就近問波蘭華沙駐台辦事處
更清楚。”
是不是偶中傷或醫事處中傷您還是直接問醫事
處,或同樣請波辦發官方聲明背書最沒有爭議,這
才是最有效益的事,比你們到處用任何無實據的
說辭反駁或想說服各界更為事半功倍,也減少社
會成本,為什麼不做呢?
4. 大家都知道,外國醫學生赴美考醫師執照必須考
過托福,且其Step2 CS臨床診斷能力考試就是
必須確定具有以英語幫病人正確診斷的能力!
而必須先具有該國母語的語言能力才有可能問診
或具備考取當地各種專業執
照(不只醫師執照)資格,這是舉世皆然的
common sense 吧?!
就邏輯上而言,a.這是舉世各國皆然波蘭無理由除
外,b.波蘭醫師執照考試不可能特別針對國際班用
英語考試,否則考出來的醫師到底算波蘭醫師還是
哪一國的?c.既然都有能力用波語通過波蘭醫師執
照考試了,考個波語證又有何難?d.如果國際班波
語程度有那麼好,一開始用波語上課不就好了,可
以真正融入波蘭醫療體系,就不會產生這些質疑與
爭議了!
而醫事處當然有責任把關,有責任去除民惑!我們
肯定!也希望有心人士莫以特權對醫事處施壓,讓
他們不敢對社會大眾說出該講的實話!
倒是您有聽說過國際班不用考波語證就能參加波
國醫師執照考試嗎?
JJ 於 4/24/2009 3:39:02 AM 回應 在此回應JJ的困惑
1.偶的意思是：可以問教育部關於《波茲南醫學大學自1993年起依照波蘭衛生部及美國醫學教育評鑑機構一致認定，開設醫學系英文教學課程，招收學生除波蘭本國人外、包括美國、加拿大人為主體、紐西蘭、澳洲、印度、韓國、及挪威、德國、英國等歐盟國家之國際學生外、尚包括自2004年起開始招收台灣學生！多年來與國際交流除經常性參與國際研討、發表基礎及臨床著作外、亦與全球知名院校建立交流合作計畫、、、在台灣部分也與高雄醫學大學交換師資另高雄醫學大學醫學系學生也赴本校參與基礎及臨床授課等合作！》的事情。
至於《波茲南醫學大學英文教學班(即國際班)畢業學生在美國、加拿大等地考取執照就業者超過70%以上，歐洲學生回國考照通過就業者約90%以上。》要問波茲南醫學大學，不要故意誤導。
不過波茲南醫學大學可能太遠了，可以就近向波蘭華沙駐台辦事處請求提供資料。
2. 至於JJ說： 衛生署醫事處(醫政處?)說《國際班醫學生在考取波語認證之後, 才可以考波蘭醫師執照》
這可是偶第一次聽到的，不過與其問衛生署醫事處，不如就近問波蘭華沙駐台辦事處更清楚。不過就就偶所知，這也是項惡意的中傷。
偶說了那麼多，其實也不是在批評國內醫科生，只是我們年輕人要懂得謙卑，不要自己青少年時能夠擠進大學聯考的窄門，就不可一世，將任何人都不看在眼裡，這樣很容易看不到別人成為醫學生後努力的過程。
台灣人應該多到國外，尤其歐美日先進國家走走，多看看，多了解，否則只以台灣一地的眼光來惡解世界，會被人家笑是井底之蛙而不自知！
JACK 於 4/24/2009 12:09:23 AM 回應 中山醫院很多醫師還沒有執照可怕嗎？長庚各大醫院的NSP又是什麼東東！ 搞不清狀況 於 4/23/2009 7:31:57 PM 回應 另補充:衛生署醫事處倒有提供資訊告知,這些國際
班醫學生在考取波語證之後,確實可以考波
蘭醫師執照.不過為了嚴格把關,衛生署還是
堅持修法.
贊成!因為波蘭明知會考波語證的學生不多,這些醫
學生不會大量流入波蘭市場!波蘭這種不負責
任賺別國錢的作法很不令人欣賞!!!
且國際班學生不考取波語證就不能考波蘭醫師
執照,沒有醫師執照就不能在醫院作
residency program,也 就是說不能實習
(intership) ,那~~大家的質疑有錯嗎?!
現在又要求衛生署特別針對波蘭生開方便法門,
能讓社會接受嗎?!
而美國醫學生是在四年學士後醫學系教育完
成，拿到醫學士學位後，即開始實習醫師生涯
（相當於國內七年級intern）的。
非如波蘭一般,必須考上醫師執照才能實習,這
之間的臨床實力,差別可大了!!!
JJ 於 4/23/2009 6:34:02 PM 回應 回應"Jack"指稱"波茲南醫學大學英文教學班(即國際班)畢業學生在美國、加拿大等地考取執照就業者超過70%以上，歐洲學生回國考照通過就業者約90%以上。
若想查證可直接透過台灣教育部或直接E-MAIL波茲南醫學大學詢問."云云.
1. 詢問過教育部,教育部認為這非他們權責所在.
我們認為教育部沒有錯,本來教育部就沒義務去
背這種書,舉證責任應該歸屬於主張的一方.
至於波茲波南醫學大學的答案,是不是請他們與
波蘭辦事處一起正式由政府與校方名義發個新
聞稿會比較有公信力!
2. 美國醫師執照考試制度大略參考如下:
美國醫師執照考試（United States Medical
Licensing Examination，簡稱USMLE）分為
三階段，四次考試。
Step1為基礎醫學考試，Step2為臨床醫學考
試，Step2 CS為臨床診斷能力考試。
Step1&2是申請住院醫師訓練必要前置步驟，通
過Step3即完成美國醫師執照考試。
國際學生在參加第三階段考試前，必須先經過外
國醫學畢業生教育委員會（ECFMG, Educatio-
nal Commission for Foreign Medical
Graduates）的認證，包括確認所畢業的學校為
被承認的國際醫學教育機構，及Step 1、2CK、
2 CS的考試及格證書，申請住院醫師訓練及
National Residency Matching Program。
在申請住院醫師訓練前，必須先完成Step 1、2
的考試，否則在限期後其住院醫師訓練資格將被
註銷。
當ECFMG的認證完成後，醫學生才可在住院醫師
訓練期間完成Step 3的考試。當Step 3考試完
成後，醫學生才完成所有執照的認證考試。
因此這些波茲南醫學大學英文教學班(即國際班)
的畢業學生都怕考50年也考不過台灣的學歷甄試
了,竟還能夠在美國這麼嚴格的制度下考取執照
就業者超過70%以上，實在很難令人信服!
當然不是不可能,但要說服大家必須實實在在舉
證!
JJ 於 4/23/2009 6:31:54 PM 回應 波蘭和歐美先進國家的學制類似，在四年制的3，4年級，六年制的5，6年級有intership(台灣翻譯成實習)(稱作可實際操作醫療行為)，做類似於我們的見習與實習之間的工作，醫學院畢業後要先考上醫師執照才能在醫院作residency program，做類似我們的實習與住院醫師階段的工作。所以波蘭畢業生也是有實習(intership)及格證明,符合台灣考照資格。
但嚴格講，歐美國家是考照後，再做類似我們的實習與住院醫師階段的工作，目的是要保障病人的權益；衛生署若堅持要比照國內生的狀況,讓無照實習生有照顧病人的機會，其實也可以規定波蘭生比照國內生,做國內所謂實習的工作後,再考照。
JACK 於 4/23/2009 5:25:00 PM 回應 很奇怪,
有人會借網路很難求證,或很少當事者可辯解的機會,播放毒素攻擊別人,想要影響視聽,這是很沒道德的事.
例如說甚麼某某住院醫師很差勁,甚麼都不會等等...
在一個行業的菜鳥本來就有很多出糗的事,有必要這樣宣染嗎?國內生菜鳥可能出糗的事例還更多呢！
大家就事論事,何必耍計謀呢? JACK 於 4/23/2009 4:47:46 PM 回應 其實本來當住院醫師第一年,會有很多醫學生還沒考上醫師執照,可是第二年要是沒考上,就要捲鋪蓋離開,這是大家都知道的事實,
每個醫院,包括台大、長庚會如此做；也是每個醫學院學生,包括台大醫科生都有可能發生.
若以此質疑某些醫院有少數還沒考生執照的波蘭生,
那就太匪夷所思了 JACK 於 4/23/2009 4:30:38 PM 回應 波蘭醫師一覽表
這個部落格提供波蘭醫師名錄, 提供給民眾就醫時的參考歡迎提供名單: e-mail: popo.out@gmail.com
http://www.liemg.com.tw/tw/
本公司自2009年4月份起停止所有
波蘭醫科大學台籍招生業務!!
有憑有據才能講 於 4/23/2009 3:40:45 PM 回應 中山大附醫的住院醫師愈來愈多人被爆料尚未通過醫師執照考試。當你去較大型教學醫院看病，可是住院醫師都沒有醫師執照，你會心安不怕嗎?
這根本是密醫在醫院執業的翻板吧
台北市
北醫大附設醫院 方文芳 家庭醫學科 波蘭醫科大學
三軍總醫院 劉哲瑋 骨科 波蘭醫科大學
國泰綜合醫院 陳奕澂 內科 波蘭醫科大學
國泰綜合醫院 陳勁宇 外科 波蘭醫科大學
市立聯合醫院仁愛院區 林泓志 復健科 波蘭醫科大學
馬偕紀念醫院 張瑞珊 內科 波蘭醫科大學
三軍總醫院, 放射診斷部, 方詩珺 波蘭 醫科大學
三軍總醫院, 家庭醫學部, 方詩璇 波蘭 醫科大學(未通過國考)
台北縣
(來信指出 耕莘醫院新店分院有些科部有波蘭醫師,
馬偕醫院淡水分院 張乃哲 內科 波蘭醫科大學
新店慈濟醫院 溫凱琳 眼科
新竹縣
東元綜合醫院 倪敏翔 內科 波蘭醫科大學
台中市
台中榮民總醫院 卓以平 精神科 波蘭醫科大學
(註:卓以平父親是 台中榮民總醫院精神科 科主任 卓良珍)(懶人包連結)
(註:卓以平胞兄卓以正 牙醫師 波蘭牙醫 哈佛牙醫診所 牙科不分科 )
中山醫大附設醫院 郭書顯 急診醫學科 波蘭醫科大學
中山醫大附設醫院 林禎祥 急診醫學科 波蘭醫科大學
中山醫大外科部 黃啟修 波蘭西里西亞大學（尚未通過國考)
中山醫大外科部 蔡旻諭 波蘭Medical University of Lodz（尚未通過國考)
中山醫大外科部 陳美君 波蘭西里西亞大學 （尚未通過國考)
中山醫大婦產科部 鍾德儒 波蘭西里西亞大學 (尚未通過國考)
中山醫大婦產科部 楊基正 波蘭西里西亞大學(尚未通過國考)
中山醫學大學附設醫院 婦產部 陳意鈞(尚未通過國考) 波蘭醫科大學
林新醫院 外科 廖柏程(尚未通過國考)
台中縣
童綜合醫院 廖啟宏 骨科 波蘭醫科大學
童綜合醫院 陳世偉 耳鼻喉科 波蘭醫科大學
童綜合醫院 林怡君 內科 波蘭醫科大學
台南市
台南市立醫院 潘柏梁 內科 波蘭醫科大學
成大醫院 方品惠 急診部 波蘭羅茲大學 (尚未通過國考)
台南縣
奇美醫院 張世興 內科 波蘭醫科大學
奇美醫院 楊道欣 內科 波蘭醫科大學
奇美柳營分院 郭淑珠 小兒科 波蘭羅茲大學 (尚未通過國考)
奇美柳營分院 曾彥銘 小兒科
http://popo-out.blogspot.com
歡迎提供名單
高雄市
楠梓建仁醫院 黃鐘平 內科 波蘭醫科大學
高雄榮民總醫院 林錦美 家庭醫學科 波蘭醫科大學
高雄榮民總醫院 陳勇璋 麻醉科 波蘭羅茲大學
高雄榮民總醫院 陳振維 急診科 波蘭西里西亞大學
高雄榮民總醫院 洪銘秀 內科
高醫大附設醫院 蔡依儒 急診科 波蘭醫科大學
嘉義縣
嘉義長庚醫院 林偉銘 放射線診斷科波蘭醫科大學
桃園縣
壢新醫院 陳冠宏 家庭醫學科 波蘭醫科大學
這是真的嗎? 於 4/23/2009 3:35:29 PM 回應 回應” 就事論事”的大作:
1. 一堆回應,看看他們發文的時間都相差幾分鐘就知道怎麼回事.
發文時間相差幾分鐘代表什麼有這麼重要嗎? 要不就是有人用不同的代號一po再po, 要不就是大家都很關心這個問題, 群起響應, 要不就是兩者都有, 不知您是否想影射什麼? 或是搞不好您也只是在玩小偷捉強盜?
2. 大家都把醫生講成金飯碗,12年苦讀就為這一碗,出人頭地也靠這一碗.其他職業好像都沒放在眼裏,出國學電機,理工,文學,經濟乃至於醫院管理都沒所謂貧富問題,怎麼學醫就扯上社會公平了?
醫生本來就是金飯碗(醫學系畢業後的就業率高達9成以上, 而且絕大部分是走醫療相關行業), 誠實一點吧, 有幾個人真的是為了拯救世人而唸醫科的? 當然我們也不能否認有些人是既愛錢但也是真的有醫德的. 我本身是內科醫生, 這一波的金融海嘯讓我體認更深, 這段時間我不斷聽到有人跟我說:你們醫生真好, 都不會受到不景氣的影響. 仔細想想他們說的話的確是事實, 去年我們醫院面臨不景氣不但沒減薪, 反而還比前年多加發半個月的年終獎金. 不過從另外一方面來看, 景氣好時別的行業賺大錢, 醫院也不見得會跟著賺錢. 就業和薪水的保障應是大部分人選擇醫科為第一志願的主要誘因. 讀其他科系或從事其他行業如科技業或財經業, 有貧富的問題, 但沒有公平性的問題, 你可以去國外唸麻省理工或者花大錢去國外三流大學鍍個金(更何況以目前留學的趨勢大多是以學士後進修為主), 也可以在國內唸台清交, 畢業後也不需要考執照, 或者可以選擇性的考一些”證照”. 基本上你有沒有執照都可以執行這些工作(除了少數需要執照的工作, 如建築師, 律師和股市分析師), 舉例來說, 寫電腦程式的人不會因為沒有執照就不能寫, 寫不好只是沒人會再來找你, 純粹只是供需的問題, 不會直接危害人的生命(頂多是間接危害), 但是你敢給沒有醫師執照的人看病嗎?(除非你碰到怪醫黑傑克) 醫生是要直接面對病人的生命, 政府本來就是要管制醫學生的品質以維護人民健康, 台灣多年來的聯考取向已經作了初步的篩選, 篩選學醫的人才本身不僅是一種社會公平, 也是對民眾健康的一種保障.
3. 照目前制度,100個哈佛醫學院畢業生來台灣考學歷甄試,只有5個"能"過,沒過的95個就是水準太差囉? 如果是如此,那跟醫學院世界排名有何關聯?
如果美,日高水準的醫學院也開國際班,那回來的醫學生就照單全收了? 如果不是,那就請說" 這是保護本國醫學生的就業權益 " 而不是說 " 波蘭醫學生不如本國 ".
這問題實在是被渲染了, 基本上以目前的制度, 不管你是哈佛醫學院或慶應醫學院, 都可以回國直接考國考不需經過學歷甄試, 但是我相信每年有興趣來考台灣國考的哈佛醫學生鐵定少之又少(恐怕一個都沒有), 畢竟國外當醫生的薪水比起國內是好太多了, 學歷甄試的錄取率低, 但是真的考起來, 會被錄取的應該也全都是哈佛或耶魯的畢業生(如果他們真的來考的話)而非波蘭醫學院國際班的畢業生. 把波蘭國際班畢業的和哈佛畢業的牽托成都是外國醫學院畢業的, 還真是不要臉. 而且基本上美日高水準的醫學院是不會開什麼國際班的, 因為她們的大學本身就是國際化了, 本國和外國學生是在同一個課堂用當地母語上課的, 外國學生優秀者甚至還能拿到全額的獎學金. 更重要的一點, 在美日醫學院畢業的醫學生是可以直接在當地考照和執業的, 那為什麼波蘭國際班的就不行? 我們醫院的兩名波蘭生, 不會講波蘭文就算了, 英文也照樣爛到爆, 說的和寫的比我們的高三生還不如, 真不知道他們到底有沒有去外國唸過書. 如果真的是哈佛醫學生回台, 我們歡迎都來不及了, 畢竟他們是可以提升我們的水準的, 可是國內的環境並不足以吸引他們回台. 倒是波蘭醫學生一窩蜂的想回台拼台灣的國考, 其心可議. “保護本國醫學生的就業權益”沒什麼不對, 以前我們去申請住院醫師時也會讓曾在本院實習過的畢業生優先錄取. 但“保護本國醫學生的就業權益”並不是反對波蘭生的主軸, 程度相差太大但又要求和國內畢業生相同的權益才是我們憂慮的地方.
如果有一天哈佛醫學院的畢業生必須要考學歷甄試才能考台灣的國考, 那也是波蘭醫學生害的, 不是嗎?
“醫學院世界排名”中也許波蘭的醫學院名列前矛, 但應該不包括波蘭醫學院國際班的吧, 這就好像一個建中的學生一直說自己的學校和學生有多麼優秀, 但事實上他只是建中夜補校的學生.
4. 波蘭醫學生在經過2-3年的住院醫師訓練後(歐美學士後醫制,是先畢業再實習),如果會危害台灣人健康, 那該被罵的是台灣的教學醫院,不是波蘭的醫學院.
學跑之前應該要先學會走, 在受住院醫師訓練之前應該要先受實習醫師的訓練, 波蘭醫學生並沒有經過完整的見實習, 雖然國內的見實習制度也一直被人家詬病, 但他們詬病的是見實習制度的實施方式而非制度的本身, 而且”外國是外國, 台灣是台灣”, 多年來台灣的醫學生經過這樣的訓練模式, 養成出來的醫師並不至於太差, 也不至於流於一個只會自己專科知識的醫匠. 故雖經過多年的醫學教育改革, 實習制度仍然存在, 甚至有些醫學院還有多達兩年的實習制度, 姑且不論到底要畢業前實習還是要畢業後實習, 實習訓練仍然是必要的, 雖然此制度並不完美但仍是現階段醫療體系下保障醫生素質的手段之一, 妄想跳過此一步驟而用住院醫師的訓練來彌補是不折不扣的投機行為, 對病人則是危險的行為, 去波蘭唸醫學院已經投機了一次, 回國後當住院醫師又投機避掉了實習訓練, 以後看病人會不會也用投機的手段啊?
PS.附註一點, 國內的醫學院和實習制度都是會當人的!!
5. 如果有錢送小孩出國學醫的父母該受遣責,那請從幼稚園雙語班, 才藝班,花錢補習請家教的父母都該一視同仁,五十步笑百步阿!
有錢送小孩出國學醫的父母不應受譴責, “有錢請代辦公司鑽法律漏洞幫自己小孩走捷徑製造醫學院學歷又回來危害病人的父母”才應受譴責
6. 波蘭台生有好有壞,本土醫學生也有好有壞,社會需要的是一致的檢視標準.
阿們, 請以國內醫學生的程度來”一致”檢視波蘭醫學院畢業生的考試資格
大國手 於 4/23/2009 1:32:58 PM 回應 依照波茲南醫學大學的資料指出：
波茲南醫學大學自1993年起依照波蘭衛生部及美國醫學教育評鑑機構一致認定，開設醫學系英文教學課程，招收學生除波蘭本國人外、包括美國、加拿大人為主體、紐西蘭、澳洲、印度、韓國、及挪威、德國、英國等歐盟國家之國際學生外、尚包括自2004年起開始招收台灣學生！
多年來與國際交流除經常性參與國際研討、發表基礎及臨床著作外、亦與全球知名院校建立交流合作計畫、、、在台灣部分也與高雄醫學大學交換師資另高雄醫學大學醫學系學生也赴本校參與基礎及臨床授課等合作！
波茲南醫學大學英文教學班(即國際班)畢業學生在美國、加拿大等地考取執照就業者超過70%以上，歐洲學生回國考照通過就業者約90%以上。
若想查證可直接透過台灣教育部或直接E-MAIL波茲南醫學大學詢問.
JACK 於 4/23/2009 1:27:52 PM 回應 | |
