 | rufeng 於 12/23/2008 10:17:00 AM 發表 【聯合晚報╱記者王正寧╱台北報導】 你看的醫生是蒙古大夫、還是波蘭大夫？國民黨立委鄭汝芬、鄭金玲上午舉行記者會指出，為節省成本，國內部分醫院大量進用國外醫學院畢業生，以中山醫學大學附設醫院為例，今年錄取45名住院醫師，其中畢業自波蘭和菲律賓醫學院各7人與2人，由於這些國家入學資格寬鬆，導致醫生素質良莠不齊。 鄭汝芬指出，醫師法第四條之一規定，美國、歐洲、新加坡等九大地區的學歷，不需要學歷認證，就可直接參加醫師國家考試。她說，當初政府相信歐美先進國家醫學教育有一定的把關，但現在台灣仲介業找到這個漏洞，大量仲介學生到東歐念書，因為波蘭、匈牙利也是歐洲國家，不需學歷認證。 國內醫學院除了要經過嚴格的入學考試，苦讀七年畢業後才能參加醫師國考，鄭汝芬表示，東歐許多國家入學管道鬆散，只要繳代辦費，不需考試，面試就可直接念醫學院，畢業後就可以回國參加醫師考試，因此成為許多無法進入國內醫學院學子的「捷徑」。 鄭汝芬表示，為了降低成本，許多醫院開始低薪聘請從波蘭等東歐國家回來的醫生，等於是把病患當成白老鼠，嚴重漠視病人權益，為了避免更多的醫療糾紛，應該設法把漏洞補起來。 鄭金玲表示，台灣目前規畫承認大學學歷，醫藥科系被排除在外，是保障病患基本權益，因此她將提案，未來不論是那個國家，即便是美、日、歐洲國家，持外國醫學院學歷要參加醫師國考之前，必須先通過教育部的學歷認證，以確保醫師的專業水準。 回樓下的吼先生:
您可以上網搜尋『美國醫師執照考試制度對我國醫師考試之啟發 陸希平』
就可以證明我說的話.
您也可以上網搜尋『從美國醫師考試制度談我國醫師考試之改進 賴其萬』
就可以知道為什麼我們台灣醫師執照考試, 應該學美國USMLE的理由.
您會發現這和台灣是否是美國的52州是無關的. jack 於 5/9/2009 11:34:54 PM 回應 另樓上又抨擊"黃富源前輩醫師說：『因為我國醫學院畢業生到美國、到日本、到英國、到加拿大、到歐洲、到紐西蘭 都要經過該國的學歷認證依照對等原則，在國外的醫學院畢業生都應該通過本國(台灣)的學歷認證，亦即要通過教育部的學歷認證，這是對等原則 ，No excuse。』 "是口誤!
或許美國對國外醫學生的認證是採文書的認證,但也只有美國一個國家.比較黃教授提出的其他國家數,專挑美國出來講實在是在拿"雞毛比鴻毛".
且據知美國在USMLE某些階段考試對國際生之考試資格與要求還是與美國本國畢業生有所不同滴,比如有的州（如：Arkansas, California,Connecticut, Florida, Louisiana, Maryland,Nebraska, NewYork, South Dakota, Texas,Utah, Washington, Wet Virginia）允許國際醫學畢業生不需有住院醫師訓練即可應考USMLE step 3,其他州則不行.
另或許還有其他美國本國畢業生與國際畢業生不同之應考規定吧?!
或許絕非如樓上所稱"美國對國外醫學生的認證僅是採文書的認證(即ECFMG, Educational Commission for Foreign Medical Graduates),確認畢業學校為被美國承認的國外醫學院,如此而已,"這麼簡單吧?!
這部份的學問就有待有公信力的專業人士與學者專家提供了!
選擇性提供資訊,是在誤導社會! 吼 於 5/9/2009 8:17:10 PM 回應 外國醫學歷認証公聽會語音連結- 黃富源教授發言
http://www.youtube.com/watch?v=zbGRneJoQMo 吼 於 5/9/2009 7:39:47 PM 回應 波波自三年級開始直接接觸病患。由於國情民風不同，病患知道他們是學生，也不會排斥。病患深知「如果今天不給學生練習，他們永遠不可能成為醫術精湛的好醫師。 」所以他們在醫院實際操作的臨床訓練其實很多。在畢業前的選修，也有在美國醫院肩負實習醫師責任的機會。如果台灣的制度允許持外國學歷的醫學生回台再實習一年，他們很樂意有此機會。
不知道有沒有人可以協助安排一位或兩位台台(太多會帶給別人困擾)去跟波波和歐美來的學生一起上課，看看誰和教授討論的醫學問題最有深度?去跟波波一起跑醫院，見識見識波波如何被當地民眾尊敬和接納。如此一來台台和波波會了解彼此的誤會有多深。也會了解彼此的優點和弱點在那裡。
掌權的大人們! What do you think?
痛心憂心的人 於 5/9/2009 2:12:23 PM 回應 回覆Jack:
本人有附上語音連結網頁,並建議大家可以親聽葉署長更完整的發言以示言有所本.您為什麼不去親耳聽親耳求證後再發言,何以不用功,不負責任的就"斷章取義",大放厥詞抨擊.您發言都不直接求證就肆意放毒的嗎?!
凡在這個網站上論述過的朋友自然都知道所有想在美國捧醫師飯碗的人都需要經過USMLE考試.
這一點就算不是常識,本網站有也討論過N次了吧!
本人只是照著葉署發言內容如實提供網友,至於葉署長何以在發言時沒有特別強調在"國內唸醫學院的學生",如果您有用功與誠心去體會去聽那段發言,就會明白當時葉署長的目的只是要告訴大家,為了保障本國民眾生命健康與醫療品質,先進各國都會各自發展並規劃出一套適用並屬於本國的醫師人力訓練與考核制度,並對非在本國接受嚴格醫師教育訓練者做嚴格之把關.
全世界大概只有美國不分國內外醫學生,除語言能力外,只參加一種USMLE考試.
因此葉署長那段發言時只使用到"美國在國外唸醫學院的國民"這幾個字.
但他同時也提出了英.加.紐澳其他先進國家的把關制度與態度,您為什麼要斷章取義的曲解他的發言精神呢?
所以本人認為沒有什麼不對,因為衛生署在是次公聽會的立場陳術重點就是要讓各界知道"各國對所有在國外醫學院畢業生的把關規定與嚴謹的態度"!
台灣不是美國第51州,我們也不是美國人(您或您們得小孩子是不是美國人,我們不知道!),不需要凡事都隨著美國人走!本人不是醫師,當然也會認為如果哪一天台灣也有類似於USMLE的考核制度一定更能讓我們的醫療環境與品質更好!我們自然也很期待!
但是台灣有自己的人文社會背景與維持這個社會群體安全的機轉與機制,在還無法達成這個目標之前,在尚未能安全的完全的移轉或改變舊有的個安全機制或機轉之前,台灣政府必須嚴格的為民眾生命健康安全把關,台灣政府必須負起這個社會安全防護網的"安全"運作!
講到信賴保護原則!這才是最高的信賴保護原則!因為大數公民們把票投給了政府,授權並賦予這個政府法律上合格的執政與執法能力!台灣政府若不堪少數既得利益者之威脅利誘而做出傷害大數公民權益之行為,這個政府才是大大違反最高的信賴保護原則!!!
如果你們那麼嚮往USMLE考試,何以不乾脆去參加並在美國當地執業算了!
你們老是要把台灣醫學生拉下水,現在我們也看不過去了!
原本台灣醫學生考上聯考指考就捧到金飯碗,我們也認為像保障法官終生職一樣,根本是另一種可笑的封建制度!
原本台灣醫德醫術低劣的醫師所在多有(美國當然也不少吧!),我們也希望能夠有更嚴格更嚴謹的醫師考核及出場(吊銷執照)機制!
但是你們的取巧行為卻是不爭的事實,你們選擇性的提供相關資訊給社會與政府也是不爭的事實!
為什麼台灣醫學生這麼反對你們?原本我們也認為他們太自私太排外了!
但是我們漸漸看到一個事實真相!
那就是只有台灣醫學生與醫師在他們具有的專業與經驗背景之下才可能幫我們這個社會發現.知道.並確定這些在他們身旁的波蘭醫學生有所嚴重不足之處!
未具備專業的大數民眾如何分辨?如何警覺?
或許要等到醫療糾紛不斷嚴重爆發,死傷人口眾多之後!
或許不能一竿子打翻一船人,但是絕對不能讓一顆老鼠屎壞了整鍋粥,何況如果老鼠屎不只一顆呢?!
放一個根本能力不足的"醫師"去主宰任何一個個體的生命與健康都是道德上的謀殺與傷害!用草菅人命來形容最最貼切不過!而如果就算這個"醫師"一天只看三十個病患就好,他一生將荼毒殘害多少個病患與家庭?
"與台灣醫學畢業生水準相當"的學歷甄試很公平,不需要再抗爭了!否則你們連這樣的甄試都害怕的話, 哪一天台灣果真要實行你們口中"更難考,更公平"的USMLE的話,波波們不就更一輩子(不只50年了)都考不上了嗎?!
有人拿出波蘭生考上國考狀元.探花.榜眼.而炫耀並以示波蘭生之資優.
煩請您們也拿出波蘭生考不上國考的比例數據並與台灣的醫學生也做一下比較好嗎?
吼 於 5/9/2009 10:51:29 AM 回應 電梯在美國是elevator,在歐洲叫lift.橡皮擦在台灣英文課教eraser, 在歐洲叫rubber.我們的二樓,在歐洲是一樓..你去中國大陸要一盤土豆,他們會端馬鈴薯給你.
由於受教育地點,語言,及方式不同.初期的波波也一定有類似的笑話產生.新手的菜鳥,誰沒出過糗?
如果台灣想要走向國際，要推跨國醫療旅遊 ,卻不願對只出考古題的國考做改革.是不是很難令人相信台台的專業能力?如果所有的台台也通過USMLE,是不是反而能成為要推跨國醫療旅遊的賣點?
掌權的大人們! What do you think?
痛心憂心的人 於 5/9/2009 9:45:34 AM 回應 電梯在美國是elevator,在歐洲叫lift.橡皮擦在台灣英文課教eraser, 在歐洲叫rubber.我們的二樓,在歐洲是一樓..你去中國大陸要一盤土豆,他們會端馬鈴蜀給你.
由於受教育地點,語言,及方式不同.初期的波波也一定有類似的笑話產生.新手的菜鳥,誰沒出過糗?
如果台灣想要走向國際，要推跨國醫療旅遊 ,卻不願對只出考古題的國考做改革.是不是很難令人相信台台的專業能力.如果所有的台台也通過USMLE,是不是反而能成為要推跨國醫療旅遊的賣點?
掌權的大人們! What do you think?
痛心憂心的人 於 5/9/2009 9:25:30 AM 回應 掌權的大人們懶惰,怕麻煩. 該做的沒及時做好.
害得兩群優秀的孩子都覺得受委屈.很難專心唸書.
害得應該可以互相學習成為好朋友的下一代,彼此仇視對立.
掌權的大人們!你們什麼時候才懂得慚愧? 痛心憂心的人 於 5/9/2009 8:57:58 AM 回應 電梯在美國是elevator,在歐洲叫lift.橡皮擦在台灣英文課教erasor, 在歐洲叫rubber.我們的二樓,在歐洲是一樓..你去中國大陸要一盤土豆,他們會端馬鈴蜀給你.
由於受教育地點,語言,及方式不同.初期的波波也一定有類似的笑話產生.新手的菜鳥,誰沒出過糗?
如果台灣想要走向國際，要推跨國醫療旅遊 ,卻不願對只出考古題的國考做改革.是不是很難令人相信台台的專業能力.如果所有的台台也通過USMLE,是不是反而能成為要推跨國醫療旅遊的賣點?
掌權的大人們! What do you think?
痛心憂心的人 於 5/9/2009 8:41:47 AM 回應 波茲蘭醫科大學的英文教學班(國際班),自1993年起依照波蘭衛生部及美國醫學教育評鑑機構一致認定,開設醫學系英文教學課程本來是只開放給當地人後來擴大與國際醫療接軌, 接納其他國家的學生 所有英文教學課程班招收學生除波蘭本國人外,包括美國、加拿大人、紐西蘭、澳洲、印度、韓國、挪威(挪威30%的醫師是來自畢業於國外醫學院的醫科生)、德國、英國等歐盟國家, 自2004年起開始招收台灣學生就讀.
很好笑,有人在質疑波蘭國際班和他們波蘭本地生會受不同的教育, 這不知是根據甚麼, 有這樣的說法. 事實上,為了各個歐盟國間醫事人員執照的相互承認, 所有歐盟的國家, 包括以前的西歐東歐的醫學院, 必須具備的學分要求都是一定的, 相同的 ,對於每個醫學院的國際班, 也在歐洲醫學教育聯盟的監督下, 受到同樣的監督 ,和本地生有相同的考試行程, 考試內容(但以英文命題 )與考試及格或退學的要求. 就以波茲蘭醫學院為例, 一般的淘汰率會達到30-40%,以今年要畢業的國際班四年制學士後醫言：入學時74人，現僅剩52人；六年制而言：入學時70人，現僅剩39人,這是有根據的, 在要求都一致的情形下, 能存活下來的國際班學生和波蘭當地生,實在想不通會有甚麼樣的差別呢.反觀,台灣的醫科生淘汰率是多少? 在幾乎不會被淘汰的制度下 ,難免不會有一些打混的學生(先不要說你天資多高), 這是小學生都懂的道理.
jack 於 5/8/2009 11:43:58 PM 回應 謝謝小K提醒.有關Peter通過兩階段美國醫師考試的事,我是網路上看來的,好像聯合報也登過.如果資訊是錯的,是不是我們對聽來的資訊更應小心求證?是不是有關波波的負面消息也可能是誤傳或被誇大了?
我知道葉署長很擔心醫療品質,所以他寧願違法,不顧誠信.但我認為我們可以用改革國考來達到同樣的目地.既合法,反對的力量也小.才不會延誤修法時間.這樣才能有效率的做事. 痛心憂心的人 於 5/8/2009 11:30:20 PM 回應 回樓下的話:若peter 真的考過USMLE 及高分通過,你認為呢? 我有話要說 於 5/8/2009 11:26:47 PM 回應 國內醫學系畢業生畢業後可以考國考, 姑且不論國考的難易度如何或鑑別度如何, 畢竟這是"國家"原本為國內的醫學生設立的考試, 國外的學生如果要考這樣的考試, 你就必須證明你有和國內醫學系畢業生同樣的能力.
學歷甄試的目的就是在淘汰程度不及國內醫學生的人, 葉署長都已經說了, 從以前開始, 學歷甄試的標準就是"要和本國醫學系的畢業生成績相當". 如果這是事實的話, 那你考不上只能說你的能力比不上國內醫學生, 哪還有什麼資格去考國考?
假設一個人從來沒有唸過醫學院, 卻補習了3年國考複習班因而考上了國考, 你敢給他看病嗎? 他連醫學院畢業的文憑都沒有. 所以波蘭生並不是考上了執照就代表你和國內醫學生一樣優秀, 這是波波們擴大解釋的錯誤結論. 反過來說, 當然國內醫學院的畢業生也不是考上了國考就代表他就是一個有能力的醫師. 但是, 因為我們無法確保波蘭醫學院國際班的教學品質, 所以波蘭生要證明自己有和國內醫學生同樣的考試資格是必要的, 也就是說, 考學歷甄試是必要的. 如果還是有人質疑學歷甄試的公平性和鑑別力, 就是懷疑葉署長的誠信.
對了, 樓下有一個人說她不認識Peter, 但是卻知道Peter的USMLE第一階段考99分,第二階段考95分, 還知道他是個"好孩子". 既然您不認識他, 那這份資訊想必可信度也不高吧! 老實說我也不認識陳水扁, 他也不認識我, 但是我知道阿扁最老實, 絕對不可能貪污, 也是個好孩子, 當然他老婆和兒子也絕對不可能洗錢的! 小K 於 5/8/2009 8:53:03 PM 回應 台台和波波都認同要儘快修法.也都認同醫療品質要把關,總量要管制,全民健康才有保障,醫師才能被尊重.
掌權的大人們卻怕麻煩,不願花心力去監督改革國考.固執地渺視法律,失信於孩子,咬定沒通過學歷認定就是不顧全民健康.其實目前放水式的國考才是不負責任,才枉顧全民生命安全.每年全省有一百多位特殊身份的醫學生(如外交子女等)累積的量,遠大於波波.他們的質有受到正常的檢驗嗎?
掌權的大人們,除了垂直思考,可否請你們也試著用水平思考?
痛心憂心的人 於 5/8/2009 1:05:57 PM 回應 孩子們為什麼會吵架?為什麼會用情緒性的字眼,用攻擊的方式捍衛自己的權益?
這些掌權的大人們都沒有責任嗎?都不懂得慚愧嗎?
不要怪孩子們吵架的時候話無好話. 這些掌權的大人們自己想一想,你們在電視新聞上演的是什麼戲碼?
為了全民健康,真的只能失信於孩子嗎?改革國考,讓它有鑑別力為醫療品質把關,真的那麼難嗎?
如果真如葉金川署長說的某些單位因為怕麻煩,不願辦考試.是不是可以考慮大家都參加USMLE.不必出國,在台灣就可以考了.USMLE有公信力,也不必麻煩到掌權的大人們.一方面也讓台台們了解被攻擊得體無完膚的Peter,第一階段考99分,第二階段考95分,是容易還是不容易?我不認識Peter,我只是心疼他.另一方面,台台和波波到底誰優秀,也馬上分曉.
台台和波波,你都回去唸書吧!
掌權的大人們! What do you think? 痛心憂心的人 於 5/8/2009 5:52:05 AM 回應 樓上有人又在故意放毒了,
為了國人的心理健康,還是跟大家澄清一下,以免讓那些別有用心的人得逞.
樓上那位仁兄說：
(1)衛生署長指出：『美國是所有在國外唸醫學院之國民都要考 step1 step2，實習一年, PGY….然後參加USMLE的考試』
這段話不曉得是署長口誤,還是這位仁兄故意斷章取意,
因事實是：在美國所有在國、內外(少一個字可是差很多)唸醫學院之國民都要考 step1 step2不分國內外,大家一視同仁,公平競爭.
(2)黃富源前輩醫師說：『因為我國醫學院畢業生到美國、到日本、到英國、到加拿大、到歐洲、到紐西蘭 都要經過該國的學歷認證依照對等原則，在國外的醫學院畢業生都應該通過本國(台灣)的學歷認證，亦即要通過教育部的學歷認證，這是對等原則 ，No excuse。』
這段話不曉得是黃前輩口誤,還是這位仁兄故意斷章取意,
因事實是：美國的國外醫學院的畢業生到美國考醫師執業執照,的確是要通過學歷認證,問題是美國對國外醫學生的認證是採文書的認證(即ECFMG, Educational Commission for Foreign Medical Graduates),確認畢業學校為被美國承認的國外醫學院,如此而已,認證後,你就可以和美國國內醫科生參加一模一樣的醫師執照考試(USMLE), 哪像台灣的學歷認證卻是要人鑽3%錄取率的學力認證考試,簡直拿雞毛比鴻毛.
jack 於 5/7/2009 11:35:58 PM 回應 精英學生真高竿,先“?黑”,再“踩死異己”, 此路走不遠. “心?念純”才是康莊之道.也是行醫之道。
假藉醫療品質之名,行圖利自己之實， 排擠九大地區,一派胡言， 毫無根據。 .
說別人程度不好是謊言, 害怕公平競卻是事實，比賽看結果 ，把大學聯考當作醫師執照考試，荒謬至極！
公聽會上的精英說留外學生都在買學位，這種侮辱別人的話竟出自我們所謂1%精英的嘴巴，令人搖頭，還能侈言醫德嗎?
一分根據，說一分話，請這位精英，詳列你的證據，否則只靠臆度、?黑，連個實證醫學的觀念都沒有，還是多用點時間念書，才能提昇你所謂的醫療品質。
kk 於 5/7/2009 2:03:19 PM 回應 國考是很好的利器能合法地來為民眾健康把關.為什麼要永遠淪為放水,形式化的關卡? 痛心憂心的人 於 5/7/2009 12:40:07 PM 回應 [前題]
台台和波波都是很優秀很可愛的年輕孩子.
台台是精英中的頂尖勝利者.個個聰穎努力.
波波的來源有二.小留學生和所學不合志願想換跑道者.
其實台台和波波若有機會多了解,你們可以從對方互相學到很多東西成為好朋友的.
[共識]
要修法,而且要快.
[爭執]
台台-全部認証和實習之後,再參加相同的國考.
波波-很樂意有實習機會.希望參加相同的,有鑑別力的國考.
[建議]
公平和守信才能服人.
他們都是好孩子,為什麼都覺得受委屈而吵架敵視?誰要慚愧?
無法兩全其美,就要各退一步.
我們可不可以參考美國USMLE,改革國考方式? 讓我們的國考真的能為全民健康把關.
建議台台也可在台灣考考USMLE.它是很有公信力的考試吧?我們用數字證明台台比波波優秀. 痛心憂心的人 於 5/7/2009 8:00:44 AM 回應 前題:台台和波波都是很優秀很可愛的年輕孩子.
台台是精英中的頂尖勝利者.個個聰穎努力.
波波的來源有二.小留學生和所學不合志願想
換跑道者.
其實台台和波波若有機會多了解,你們可以從
對方互相學到很多東西成為好朋友的.
共識:要修法,而且要快.
爭執:台台-全部認証和實習之後,再參加相同的國考
波波-很樂意有實習機會.希望參加相同的有鑑
別力的國考.
建議:公平和守信才能服人.
他們都是好孩子,為什麼都覺得受委屈而吵架
敵視?誰要慚愧?
無法兩全其美,就要各退一步.
我們可不可以參考美國USMLE,改革國考方式?
讓我們的國考真的能為全民健康把關.
建議台台也可在台灣考考USMLE.它是很有公信
力的考試吧?我們用數字證明台台比波波優秀. 痛心憂心的人 於 5/7/2009 7:49:42 AM 回應 | |
