rufeng 於 12/23/2008 10:17:00 AM 發表 【聯合晚報╱記者王正寧╱台北報導】 你看的醫生是蒙古大夫、還是波蘭大夫？國民黨立委鄭汝芬、鄭金玲上午舉行記者會指出，為節省成本，國內部分醫院大量進用國外醫學院畢業生，以中山醫學大學附設醫院為例，今年錄取45名住院醫師，其中畢業自波蘭和菲律賓醫學院各7人與2人，由於這些國家入學資格寬鬆，導致醫生素質良莠不齊。 鄭汝芬指出，醫師法第四條之一規定，美國、歐洲、新加坡等九大地區的學歷，不需要學歷認證，就可直接參加醫師國家考試。她說，當初政府相信歐美先進國家醫學教育有一定的把關，但現在台灣仲介業找到這個漏洞，大量仲介學生到東歐念書，因為波蘭、匈牙利也是歐洲國家，不需學歷認證。 國內醫學院除了要經過嚴格的入學考試，苦讀七年畢業後才能參加醫師國考，鄭汝芬表示，東歐許多國家入學管道鬆散，只要繳代辦費，不需考試，面試就可直接念醫學院，畢業後就可以回國參加醫師考試，因此成為許多無法進入國內醫學院學子的「捷徑」。 鄭汝芬表示，為了降低成本，許多醫院開始低薪聘請從波蘭等東歐國家回來的醫生，等於是把病患當成白老鼠，嚴重漠視病人權益，為了避免更多的醫療糾紛，應該設法把漏洞補起來。 鄭金玲表示，台灣目前規畫承認大學學歷，醫藥科系被排除在外，是保障病患基本權益，因此她將提案，未來不論是那個國家，即便是美、日、歐洲國家，持外國醫學院學歷要參加醫師國考之前，必須先通過教育部的學歷認證，以確保醫師的專業水準。 補:波爸波媽們老是愛用”修法阻斷國際交流, 沒有國際視野,會被國際學者笑話.”這種才是真正沒有常識的謊言來扣大家帽子!
再節錄一段葉金川署長昨天在公聽會上的發言供大家參考.
波派們!葉署長說的話應該總比你們更更更有公信力吧!!!
節錄如下:
“美國是所有在國外唸醫學院之國民都要考 step1 step2，實習一年, PGY….然後參加USMLE的考試.”
“英國國際畢業生到英國先考英語能力測驗，另外一個PLAB”
” 紐澳除了承認英美學歷外，必須考筆試及臨床”
“除了加拿大承認美國醫學院學歷,紐澳承認英美學歷,沒有一個國家承認所有歐盟國家”
“本署的立場是所有外國醫學生一率參加學歷甄試”
“學歷甄試很多反映說，太嚴格，就3到5%。本署的立場很簡單，學歷甄試應該跟國內畢業生學歷相當，也就是說請國內的畢業生去考甄試看看。他如果是比我們相當當然可以及格，不相當就不能及格。”
“教育部好像覺得這個很煩，不要辦，衛生署辦。學歷甄試誰都可以辦啊，不見得要教育部醫教會來辦。如果醫教會堅持你們不願意辦，或教育部你們認為這個有政治干擾，我們來辦 。不知教育部立場是怎樣。”
“本署最終就是要聲明，保障民眾健康的公益原則優先於信賴保護原則。我負責的是2300萬民眾的健康，我沒有理由說，他現在進入學校了，我們就讓他免試 這是署裡沒有辦法認同的。
“…..我的立場不會改變，要改變立法院去改
變。”
大家可以上去聽這一段較完整的語音:
http://www.youtube.com/watch?v=hTB5ufXAysw
好個葉署長，有Guts!
吼 於 5/7/2009 6:37:51 AM 回應 漏Po黃教授一段很重要的話:
"假如我們本國的學生考五十分，你這邊能夠考五十分我就讓你及格,"
下文:
並不是硬性六十分。
所以這是有一個對照組的，不是很簡單就是說一定要六十分才能pass。
所以我很清楚這個學歷認證是:
「要跟我們本國學歷的醫學系的畢業生要成績相當」才能算及格，
這是很公平的，沒有理由可以反對的。
吼 於 5/7/2009 5:28:51 AM 回應 轉Po(看了之後才恍然大悟~~我們都被波爸波媽騙了!原來學歷認證沒那麼難考,原來學歷認證沒那麼刁難到必須控管通過人數!原來如果程度和同時應考的台灣醫學生一樣就可以通過了!原來波爸波媽們,你們的小孩在你們的心目中程度是那麼差!你們考不過台灣醫學生,還憑什麼能夠在台灣當醫師?!你們認為自己50年都考不過台灣醫學生了?!我們怎麼還敢讓你們看病?!絕對不能有落日條款!反對修法的立委是全民公敵!應該公佈反對修法草菅台灣人命的立委!):
2009.05.06外國醫學歷認証公聽會 - 黃富源教授
各位貴賓，各位與會的委員們，
我今天受邀是因為我自己在台大醫學院和台北醫學院都當兼任教授大概有三四十年，
我自己也在馬偕醫院帶實習醫生也帶了三四十年，
所以今天來講我自己很勇敢的話 ，真的從內心裡面的話。
第一個是「從外國醫學院畢業的畢業生應該先經過學歷甄試」。
因為我國醫學院畢業生到美國、到日本、到英國、到加拿大、到歐洲、到紐西蘭，
都要經過該國的學歷認證。
剛剛葉署長已經報告過，
依照對等原則，在國外的醫學院畢業生都應該通過本國的學歷認證，
亦即要通過教育部的學歷認證，這是對等原則 ，No excuse。
教育部的學歷認證已經實施很多年。
我曾經參加過教育部學歷認證的會議，
我知道他們是很公平的，因為他們在學歷認證的時候不是只有出考題，
他把這份考題出出來的時候會找一家醫學院的同等學歷的學生來一起考。
並不是硬性六十分。
所以這是有一個對照組的，不是很簡單就是說一定要六十分才能pass。
所以我很清楚這個學歷認證是:
「要跟我們本國學歷的醫學系的畢業生要成績相當」才能算及格，
這是很公平的，沒有理由可以反對的。
第二個，「通過本國學歷認證及格後 一律要實習，然後才能夠參加國家醫師考試。」
以目前國家考試的形態與內容，
只算是國內醫學院的學生經過學校教育以及臨床實習以後，做一個最後的驗收，
並非所有基本技能都會考到。
所以才會有補習班的出現。
所以這樣的題目無法作為一個檢定國外學校畢業生程度之用。
「用國家考試就來認定國考通過以後，
就是能判定這個國考考生已經具備醫師的基本資格基本能力」，這是不對的。
因為會產生這個樣子，就是因為我們只有一次認定，所以會產生補習班；
而補習班又是用來應付國考，而這個國考是很容易的，
你補習班好幾次以後，你就知道這個題目，你就知道有辦法通過。
所以不能夠用這樣一次國考來認定，一定要先學歷認定以後才來國考認定。
第三個，剛剛署長已經講過了，「醫師的總量管制原則」。
每十萬人口已經有15.81位西醫師，
如果加上中醫師，我們每十萬人口有22.73位醫師，
已經達到了世界很基本的水準，可能都跟日本、美國、英國、紐西蘭的水準一樣了。
這是一個醫生能夠照顧的人數，都是幾乎在500到750中間；
如果你把這個總量破壞掉，從外面再加醫生進來的話，勢必破壞總量。
各位以為破壞總量就是：
「阿~~破壞總量阿~? 這樣讓我們醫生的服務人數更少了，不是更好嘛?」
不是的。
總量的破壞會使醫療品質與病人的安全受到影響，這點在座的各位必須要小心。
醫生數量越多，醫生如果不總量控制，讓它無限增加，一定會使病人安全受到影響。
這是我的報告，謝謝。
吼 於 5/7/2009 5:17:06 AM 回應 《保護國內醫科生,傷了國內醫療品質》
大學聯考是在評量過去一段時間(高中甚或是幼稚園到高中)的學習成果, 但不能代表你以後的學習態度或學習成果, 爾後數年間的表現, 需要另一次的公平而完整的測試與認證, 才能認可幾年來的努力有一定的水準, 可以當個好醫師.
國內醫科生的想法是: 我當初是1%的精英, 怎能輕易讓那些1%外的非精英來強食這個大餅呢? 但問題是, 你所謂的1%精英是甚麼? 很殘酷的, 只是代表你青少年那段時間是個精英,如此而已,你沒有權力說別人小時候不是精英,以後就不能成為精英, 就像目前社會上能上得了檯面的人物, 有幾個小時候可以稱得上是精英呢? 這種簡單的道理,小時了了的國內醫科是了解的,為何還要沉醉在自己的象牙塔裡,孤芳自賞?怯於應戰,不是最直接的心理反應嗎?
也許有人說國內醫學院的要求是如何如何的高, 每年會做甚麼評鑑(暫且不說一些光怪陸離的現象, 大家心知肚明)… 等等, 但這又怎麼樣呢? 你受到好的醫學教育,就能表示別人的醫學教育會比你差嗎? 隨意鄙夷波蘭醫學教育的人, 到底有沒有去了解過波蘭醫學院?一味情緒性的批評與惡意栽贓(比如說別人沒實習，或只實習8小時,不能在波蘭行醫等等),是所謂台灣1%精英的為人處事原則嗎?
懷疑全世界醫學院的學歷資格,而開小門要人家參加2%錄取率的所謂學歷鑑識考試, 恐怕是全球唯一, 台灣創舉,以醫療品質之名,行保護國內醫科生之實的作法, 恐怕是太粗糙了吧！
為何不辦一個有辨識力的執照考試呢?
目前的台灣醫師執照考試是太簡陋了,台灣凡事都學美國, 為何獨獨醫師執照考試無法向美看齊?
美國甚至歐盟的醫師執照考試, 都已包括了臨床實作技能, 醫病關係技巧, 及納入OSCE( Objective Structured Clinical Examination)臨床情境考試,有筆試,有口試,有標準病人可以作實際的臨床問診測試, 分3個階段考試， 國內外醫學生一齊考 以實力分高低, 那台灣呢?
考試可以引領學生的學習方式與學習方向, 台灣的醫學教育在這種不入流的執照考試引領下,和世界脫軌, 有何顏面笑人家不入流? 只想以95%錄取率的醫師執照考試, 讓小時了了的國內醫科生皆大歡喜, 是愛之適足以害之, 醫院越蓋越多 ,醫學院也越來越多, 醫師的養成品質有跟著提昇嗎? 政府是該給個交代！
jack 於 5/6/2009 11:53:47 PM 回應 鄭委員
發現下水道有洞，蟑螂會跑進來，要補起來立意是對的。
可是650隻已經跑進來的蟑螂，卻要用信賴保護原則讓他們在家裡住下來，這樣是對的嗎? 很疑惑的小市民 於 5/6/2009 1:02:48 PM 回應 http://alturl.com/3v35
(波蘭醫生一覽表，好心人士提供給民眾就醫時做參考。)
海外台灣醫學院要交錢 於 5/6/2009 10:27:05 AM 回應 www.visaworld.com.tw
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波蘭混學歷？名醫：勿以偏概全。 記者宋彥樺／綜合報導
台灣人到波蘭習醫一事鬧得轟轟烈烈，連衛生署都決定修法，以後國外醫學生需經過學歷鑑定、醫院實習、國考的機制，才能在台執業。提案一出，波蘭生母親就泣訴?小孩夢碎，擔心會輕生?，看著波蘭生父母上媒體自清，讓台灣網友擔心政府會對波蘭生放行，決定要在5月6日前，完成1萬人連署，為自己的健康而戰。
由於不少人質疑波蘭醫學大學國際班的教育品質，讓衛生署決定修法，要求以後國外醫學生需通學歷鑑定、醫院實習、國考等三大關卡，方可在台行醫。但光是第一關的學歷鑑定，由於平均通過率僅3%到5%，馬上就有波蘭生的母親跳出來，直呼這種考試考50年也不會過，還說自己女兒得知消息之後，已經沒心情唸書，泣訴擔心女兒會有輕生的念頭。
也有孩子在波蘭唸書的名醫跳出來，指責政府不應以偏概全，國外也是有好學校的。國民黨籍立委徐少萍更質疑衛生署違反誠信與信賴保護原則，指出如果質疑波蘭學歷，衛生署應該早有作為，而不是等到台生入學才進行?封殺?動作。就連波茲南大學副校長Grzegorz Oszkinis和前校長都親上火線，飛到台灣來表示?波蘭的醫學大學教學紮實，他們對自己的學生有信心?。
眼看波蘭生父母請來校長背書，還頻頻在媒體上曝光自清，並聯合立委向政府關說，台灣網友擔心衛生署會對波蘭生?放行?，決定在5月6日前，完成1萬人連署，強烈要求政府態度不可軟化、不能有日落條款，畢竟除波蘭醫學生只是冰山一角，代辦中心還有捷克、羅馬尼亞可選擇，未來更有大陸學歷的問題。
連署發起者表示，他們當然相信波蘭有實力堅強的好醫生，這些人更應該藉由學歷鑑定等方式篩選出來，不要因為同學或學弟妹表現不好被汙名化。衛生署長葉金川之前在接受質詢時也表示，衛生署當然歡迎國外習醫生返台就業，但基於保護國內人民健康的立場，他們應該要通過公平的學歷認證與考試機制。
有道理 於 5/6/2009 10:23:41 AM 回應 為什麼我贊成修法讓國外醫學院生應通過醫師甄試考試才能持國外學歷考國考？
最近在PTT的medstudent在沸沸湯湯的討論關於「波波醫生」的事情，什麼是波波醫生呢？詳細請看「小心！波波就在你身邊」「到波蘭念醫科，正夯!!!」這兩篇解釋的相當清楚。
拿台灣醫學生跟波蘭醫學生來比較的話，簡單來說…
台灣的醫學生是採前端控管，也就是需要經過重重篩檢的人才有資格念醫學院，進入醫學院後也必須到達規定的實習實數並且通過實習考試，才能得到考國考的資格，因此最後的「國考」，只是一個形式。幾乎只要去考，就能通過。因為我們要的是臨場表現純熟的醫生，而不是會考試的醫生。
但是波蘭的醫學生只要去波蘭念大學四年、實習八個小時，回台灣就可以有資格參加國考。這樣的醫生品質是令人擔憂的。
相信大家看醫生都有遇過類似的經驗：覺得要看很多個醫生才能確定自己的身體狀況、有時後會遇到感覺醫術不太高明的醫生。
試著想想看：如果在台灣經過層層考試篩選跟長時間實習的醫學生，當了醫生之後都有可能讓你我有這樣的感覺，那你怎麼能夠放心那些來自波蘭的醫學生有能力正確幫你診斷疾病？
如果說國考只是一個形式、因為我們要的是會做事而不是會考試的醫生，那為什麼要同時要求二階段學歷甄試呢？因為在台灣的學生已經有經歷過聯考制度的篩選，能進入醫學系的錄取率只有0.65%，但是這些波波醫生卻繞過這樣的篩選，那等同「只要有錢去波蘭唸書就可以當醫生」，這種「只要有財有勢就可以當醫生」的事情，對於社會上一般財力普通、只能靠考試替自己爭取求學求職翻身機會、有的甚至唸書還需要就學貸款的人來說，是相當不公平的。
因此，要求修法讓所有來自國外的醫學生必須通過醫師甄試考試（包含通過教育部二階段學歷甄試、台灣認可之醫療機構實習期滿且成績合格才可以持外國學歷參加台灣之醫師國考而取得醫師執照）才能確保我們的醫療品質以及維持社會公平。
講的沒錯 於 5/6/2009 10:22:22 AM 回應 Ｑ：波波說波蘭的醫學其實很進步，訓練很紮實，基礎臨床整合，
而且雖然入學簡單，但是要畢業很困難，被當一科就沒辦法畢業，這是
真的嗎？
Ａ：是的，這是真的。不過這是波蘭當地人唸的醫學院， 跟引起爭議的
台生所念的國際班是不同的。國際班只要交一筆錢給代辦公司，在
波蘭愉快的度過遊學時光，你就可以回台灣不用實習進入醫院上班
。這兩個班級是截然不同的，最明顯的一點，就是國際班的學生波
蘭本國是不讓她們在波蘭行醫的。這就像你質疑某間建商偷工減料
，他卻不斷跟你強調隔壁那間不是他蓋的建築物用材有多紮實一樣
，純粹是為了要魚目混珠。
Ｑ：台生以前抗議菲律賓學歷，現在抗議波蘭學歷，是不是有可能搶到
台生飯碗的，台生都要抗議？台生要的是什麼？
Ａ：台生沒有要求波蘭學歷的學生都不能回台灣行醫， 只是要求回台行
醫前要像其他國家一樣，通過學力測驗，並像台生一樣在院實習之
後再行醫。除了公平外，這也是在保護國家的醫療品質和民眾的健
康。之前抗議的菲律賓學歷，在改變制度填補漏洞之後，也沒有台
生繼續在此大作文章，因為大家各憑實力競爭，沒有什麼好抱怨的
，現在會吵波蘭學歷，是因為一個漏洞擺明了放在那，而且不斷有
人在鑽，是可忍，孰不可忍？是可忍，孰不可忍？
Ｑ：為什麼波波常說台生有很多也是重考？這代表甚麼？
Ａ：有兩個理由。我們經常可以看到有人得意洋洋的吹噓， 當高速公路
塞車時，她們走路肩呼嘯而過是多麼痛快，那些乖乖塞在車陣當中
的駕駛有又多麼的傻，同樣的，遵循體制規範乖乖重考的台生，在
鑽漏洞走捷徑的波波眼中，鐵定同樣愚不可及，所以她們會經常提
及。第二就是她們要證明台生也沒有比她們優秀，所以搬出很多台
生是重考多次才考上的，跟沒考上的她們一樣甚至比她們還不如，
但是她們總是不提台生後來終究是考上了，而她們後來是靠繳錢給
代辦公司去波蘭了，只把話講到一半就停止，因為再說下去，就露
餡了。
Ｑ：波波說台生只會死讀書，她們比台灣醫生有醫德，這是真的嗎？
Ａ：這是個邏輯上的陷阱。首先波波假設「台生＝死讀書」和「死讀
書＝沒醫德」，再從這兩個前提去紮草人打，可是最重要的這兩
個前提從何而來，卻閉口不談。而波波會把台灣醫生出過的包舉
出來，說台生多差多差，好像她們絕對不會犯這些錯一樣，但事
實上波波只是還沒機會發生，她們卻刻意混淆「還沒機會發生」
與「不會發失」。不過這也不能怪她們，因為除了混淆視聽，還
有舉醫德這種難以量化沒有標準的東西外，她們很難替自己護航
。
Ｑ：波波說四大科很缺人，台生又不肯去，引進波波剛好可以解決這
個問題，是真的嗎？
Ａ：四大科缺人是真的，波波從波蘭回來解救萬民於水火之中卻不見
得，你可以好好審視浮上檯面的幾個波波，有幾個是在四大科，
又有幾個是在所謂台生搶破頭的熱門科。
Ｑ：波波說他從小立志行醫，為什麼不給他一個機會？
Ａ：許信良從小立志當總統，我們也從來沒有給他當啊。更何況可以
當醫生的路這麼多，為什麼要挑一條偷雞摸狗的路？難道很想要
什麼東西，就可以用不公義的手法去得到嗎？退一百萬步，雖然
他選了一條偷雞摸狗的路，但是我們也沒有要奪走他從小的志願
，我們只要他參加學力考試、實習一年，不是要他的命。
Ｑ：波波說她們只是高中時代考試的東西比不上台生，她們當醫生不
見得比台生差，真的嗎？
Ａ：臨床上要非常確定腫瘤是不是惡性，通常要等病理報告，但是臨
床表現、輔助檢查還有病史等，都可以幫助我們在病理報告出來
前推測腫瘤是惡性來是良性。波波是不是真的當醫生不比台生差
，要非常確定要等這批波波親上火線面對大風大浪一陣子，但是
從她們大學以前的表現、波蘭的生活、學校的教學、還有幾個波
波先頭部隊的表現，我可以跟你說，惡性的可能不小。
Ｑ：波父波母說她們贊成修法，可是必須要維護她們這些在法令修改
前就去波蘭念書的權益，落日條款合理嗎？
Ａ：一點都不合理，她們所謂的權益就是鑽漏洞的權益，為什麼要讓
維護這些人偷雞摸狗、踐踏他人權益的權益？全世界兩百多個國
家，醫療進步的國家這麼多，為什麼要花大錢去波蘭這個不用學
力認證、而且繳錢就能畢業的國家？司馬昭之心，路人皆知，這
些人圖的是什麼，大家仔細想想就知道。現在台生要求把漏洞關
上，要所有人走正門公平競爭，她們居然可以跳出來說這妨礙了
她們走後門的權益。孟子說：「為機變之巧者，無所用恥焉。」
用心機及巧詐欺人者，是用不到羞恥心的，我想這就是對這些要
求落日條款的波爸、波媽和波波最好的寫照。
Ｑ：波波都很nice，其中一定有什麼誤會吧？
Ａ：對，葉子媚是個賢妻良母，兩百塊最聰明，戈巴契夫頭髮最長，
海珊總統最不愛打仗。
Ｑ：有文章說波波資質很差，
實屬胡亂聽取網路上片面之辭及國內醫學
院學生怕就業市場受到影響所致，是真的嗎？
Ａ：是不是怕搶飯碗的問題，在之前的問題就已經回答， 再此就不再贅
述，只說明網路上的說法到底是不是片面之詞。網路上的說法，有
來自波波的同學、波波自己本身的網誌文章、看不慣波波的親人以
及在醫院跟他們共事的同事，文章數量多到有些人都看得反感了，
如果這叫做片面之詞，那我真不知道什麼說法全面，專門仲介波蘭
學歷的林氏國際文教網的廣告文宣嗎？
Ｑ：但是北醫、高醫都有跟波蘭大學簽約，這不是代表台灣的醫界大老
也認同波蘭的醫學教育？
Ａ：首先還是要再次強調波蘭本土班和國際班是不同的， 不要輕易的掉
入波波的陷阱，在他們冠冕堂皇的辯詞中，請注意是不是很多地方
都省略了不該省略的句子－『隔壁班』。至於北醫跟高醫的大老裡
有些人的小孩就在波蘭唸書，他們會不會有私心，我們暫時擱置，
但是現況看起來這些人為了複製階級，對波蘭學歷睜一隻眼閉一隻
眼，因為肯定『隔壁班』教學嚴謹、學生優秀，連帶放行國際班的
學生。這種認同，你覺得有公信力嗎？
Ｑ：波波說他們這樣是在做國民外交，甚至對台灣加入ＷＨＯ有幫助，
真的嗎？
Ａ：那我以前每年暑假都去日本消費， 外交部怎麼還不頒發台日親善大
使的勳章給我？老是組砲兵團去珠海的那群男人，想必就是反共復
國軍了吧？更何況新法修訂不是在波蘭邊境築起一道波蘭圍牆、擅
闖者就槍斃，要去波蘭念書的人照樣可以去唸、繼續外交之路，就
算他們要去荷蘭、愛爾蘭、紐西蘭、芬蘭或者史瓦濟蘭，都不會有
人阻攔這群外交尖兵，唯一的不同就是以後從有賣學歷行為的歸國
子女必須加考學力測驗，用尊爵不凡的實力證明他們不是買學歷的
投機客如此而已，完全不會影響到他們外交的權力和義務，請各位
關心台灣外交困境的朋友們不要擔心。
Ｑ：這系列還會更新嗎？
Ａ：我想會吧，在我梗沒用完、沒被高層抓去喝咖啡、 或者失望的改行
前，如果我想到有什麼遺漏的，我就會補上。不過如果改行是決定
走『第一賣冰、第二告醫生』的路，我就會來推廣波蘭及大陸學歷
的。
Q & A 於 5/6/2009 10:19:01 AM 回應
『波茲南大學來台澄清教學品質近日屢遭台灣醫學生在網上指控為野雞大學的波茲南醫學大學（Poznan University of Medical Sciences）召開記者會澄清，該校絕非外傳的低水準，已有三十一名台灣畢業生，其中二十多人回台考取醫師執照。留學代辦業者指出，去年我國兩次醫師國考，波蘭醫學生分別拿下榜首，與第二、四名。』
但事實上，台灣的國考採筆試，全部都是選擇題，而且有題庫，要高分通過國考並非難事。一直以來都有人要求加深國考的難度，但礙於經費及許多因素未能實行。最重要的是，我們並非質疑波波應付書本及筆試的能力，而是他們在臨床上真正處理事情的能力。
我們最大的憂慮在於，他們在四年的書本教育結束後，並不需要參與見習與實習，回來通過國考直接就能進醫院擔任住院醫師，而且很大一部分的波波是以急診室為跳板。試想在你進入急診室後，替你動刀替你做侵入性治療的動作的醫生竟然毫無經驗，後果可想而知。
另有一說是：「醫師國考通過率約莫都在九成，對於醫學生最大的門檻設在聯考，現在這麼多人繞過聯考，雖然或許有些人也很優秀，但是完全接納他們絕對會影響醫療品質──良莠不齊差距太大了。」雖然我不完全贊同以大學聯考評定一個人，但這的確也是一種實際的觀點。
何況波蘭醫學生，並不是真的與波蘭當地醫學生共同學習，而是待在留學旅行社負責溝通的一個「國際班」。國際班畢業的學生連波蘭當地都不允許他們執業。我們卻必須接受他們進入急診室為危急的病人治療，受害者是我們全體民眾。
學姊告訴我，有許多事情是外人所不知道的，今天分享了一個例子。
某個婦產波在內科值班時，病人狀況不好，於是他打了一支靜脈導管。不但過程粗操，打完之後居然也沒有照個胸部X光確認一下位置。（這是基本中的基本常識）
結果，隔天主治醫師一上班，發現這支大靜脈導管的輸液都輸不進去，這支導管根本不能用。一照X光之後發現這支導管從右邊的頸部下針，從右邊的頸靜脈在脖子打個一個勾後進入左邊的手臂大靜脈！（正常導管應該打到心臟的右心房前的上腔靜脈）打成這樣容易造成血拴；飄到肺部，大的肺拴塞，死亡率破五成、飄到心血管，心肌梗塞，死亡率五成、飄到腦部，中風一輩子癱瘓……
這只是其中一個案例，臨床經驗不足造成的可怕結果。
2.
『一位子女在波蘭讀書的謝小姐，昨天也在會場泣訴，政府如刻意用通過率只有百分之三到五的學歷甄試「防堵」波蘭醫學生，「我們的孩子回國後，可能會到教育部前自殺！」 謝小姐說，女兒藥學系畢業，「台灣聯考沒有機會，到波蘭去完成夢想，有什麼不對？」她強調，波蘭醫學院不是捷徑，而是另一個選擇。』
學歷甄試並非防堵也非排擠，而是確認他們是否有確實學習。一般波蘭醫學系的畢業率僅六成五，的確有辦法篩選掉不夠格的醫學生；但是台生班與他們的機制不同，進入只需英文面試，而且只要年付五百萬，就能順利畢業。這就是一般民眾所不知道的地方。所以我們常說波波是「主修觀光系，旁聽醫學系」，因為他們沒有所謂的學習壓力。
既然面對我們這樣的質疑，真正有實力的醫學生應當感到高興，有這個機會能證明自己並非是金錢及權勢的產物。百分之三到五也並非不可達成。
再者，我們要求的只是多幾年的實習，以及學力檢視，並不是拒絕他們回台，這樣的要求也不是不合理。若是他們能證明自己的實力，表現出對醫學的熱情，實踐他們對病人的關懷，我們當然願意敞開雙臂歡迎他們回來。
我們只是希望，要考國考的人，都能站在同樣的起跑點上。要知道，醫學是嚴謹且人命關天的科學，光是靠背書根本不夠格當個醫生。
今天依醫師法許可考試的要件主要有兩點：
1.符合教育部採認規定之國外大學，獨立學院醫學系、科畢業。
2.並經實習期滿成績及格
而波波們明顯不符合第二點，這是當初的九大地區法律的一個大漏洞。
另一方面，若我們今天開放波波來台執業，我們的總量管制就會出現大問題。教育部控管每年醫學生只能錄取1300人，且持續縮減中；但波波無條件執業會造成醫療人員大飽和。波波方面是表示，引入波波會對最近醫界相當嚴重的四大皆空問題有所幫助，但事實上絕大多數的波波還是選擇現在的熱門科系，並沒有太多貢獻。
3.
近來醫聯會的學長姐們承受許多壓力。因為社會大眾不明白現下情形，更不了解事情嚴重性，所以他們的聲音沒有人願意聽。約記者，記者不到、立委不願深入了解、與民眾溝通更是處處碰壁……
希望大家如果有機會在各大醫院碰到卑躬屈膝、對你們講解、發傳單、請你們填寫問卷的醫學生時，請給他們一個支持的微笑；在身邊親友不了解波蘭醫學生回台事件時，請一定要詳細告訴他；在有朋友與我們持不同意見時，請以你的知識與所知道的真相和他溝通討論。
我們要的不是什麼利益，只是希望能有更多人知道這件事情，只是希望能有更多人能一起來捍衛國人的健康！
醫學院生沒有顯赫家世，也沒有萬貫家財，有的只是一顆充滿理想與熱情的心。我們沒有辦法花錢聘請工讀生幫我們宣傳，沒有辦法買下報紙版面，所以我們努力嘶吼的聲音，往往被淹沒－－但我們相信我們的堅持，我們所努力維護的真相，在大家的幫助下，可以傳出去。
這件事情，不是關於醫學生，也不是關於醫生，而是關於我們所有人，關於我們整個社會的醫療品質。盼大家多多關心，並且熱烈投入，將消息傳佈。我們要以真相戰勝輿論，算是替大眾保障健康，謀求安全與幸福。
波蘭醫學生的盲點 於 5/6/2009 10:15:39 AM 回應 摘自蘋果日報)
平心看波蘭醫學院/黃達夫(和信治癌中心醫院院長)
最近接到數件台灣醫學生的e-mail，內容以維護醫療品質、保護病人權益及公平原則的訴求，要我站到他們的一邊，限制波蘭醫學生在國內執業。讓我不得不站出來，以一個醫學教育者的立場表明我對這個事件的看法。
做為一個醫學教育者，我的使命是培育優秀的醫療專業人員，其最終目的是，確保民眾獲得完善的照護。
所以，我期許我們的醫學生，在經過多年的菁英教育以後，不但氣度大、有包容力、且具備正確的判斷以及解決問題的能力。
因此診斷此事件時，大家首先要思考的是，這個問題是怎麼發生的？台灣學生成群到波蘭、中國念醫學院，根本不是件秘密。大家也早知道他們終有學成歸國的一天。而根據現今的《醫療法》，波蘭學生只要通過國考就能在台灣執業。而且，有位立委告訴我，當初家長也詢問過教育部是否承認波蘭醫學院的學歷，得到的答案是肯定的。衛生署也根據上述的資格准許他們參加國考，所以，到目前為止，波蘭醫學生是遵循台灣的《醫療法》獲得醫師執照的。
如果台灣的醫學生，認為目前的《醫療法》不公平、不合時宜，那是政府與立法院慢半拍，沒有事先修法，做好迎接新局勢的準備，他們應該向政府、立法院抗議。不幸的，台灣醫學生卻拿沒有犯法的波蘭醫學生出氣，豈不是搞錯了憤怒的對象？
批評充滿偏見歧視
國內醫學生對波蘭醫學院的批評，也一樣不理性。事實上，到今天為止，我們並沒有做過兩國醫學生臨床能力的測試與比較。在沒有證據的情形下，就說波蘭醫學生所接受的教育比台灣差，不就是偏見與歧視嗎？這樣的直覺反應不也違反了「有一分證據，說一分話」的醫學科學精神了嗎？再看到網路上眾多污名的言語，實在讓我看不到台灣學生對待「異己」的基本尊重。不免讓我擔心台灣醫學生是否具備最起碼的人文修養，以及是非判斷的能力。
既然，這事件已引起這麼大風波，我們不妨化危機為契機，切莫頭痛醫頭、腳痛醫腳，而應從長計議。如果台灣自認是世界村一員，口口聲聲要與國際接軌，就應該擁抱國際化的趨勢，視醫學生的多元化為正面的發展。到頭來，台灣社會需要的是素質優良的醫師，至於他們是在國內或國外完成學業並不是重點。
在這大前提下，今天教育部、衛生署與立法院應該要做的是，嚴肅地面對此重要議題。審慎評估台灣醫師人力的需求，在總量考量下，重新為台灣規劃一個優良的、公平的、真正能鑑別醫師臨床能力的認證制度。
自信自己資質高的台灣醫學生，應該樂於參與國內外畢業生一視同仁的公平競爭。只有讓優秀的人才出頭，才能達到提升國內醫師素質的終極目標。
(蘋果日報)
非菁英 於 5/6/2009 8:02:33 AM 回應 平心看波蘭醫學院（黃達夫）
2009年05月05日蘋果日報
最近接到數件台灣醫學生的e-mail，內容以維護醫療品質、保護病人權益及公平原則的訴求，要我站到他們的一邊，限制波蘭醫學生在國內執業。讓我不得不站出來，以一個醫學教育者的立場表明我對這個事件的看法。
做為一個醫學教育者，我的使命是培育優秀的醫療專業人員，其最終目的是，確保民眾獲得完善的照護。
所以，我期許我們的醫學生，在經過多年的菁英教育以後，不但氣度大、有包容力、且具備正確的判斷以及解決問題的能力。
因此診斷此事件時，大家首先要思考的是，這個問題是怎麼發生的？台灣學生成群到波蘭、中國念醫學院，根本不是件秘密。大家也早知道他們終有學成歸國的一天。而根據現今的《醫療法》，波蘭學生只要通過國考就能在台灣執業。而且，有位立委告訴我，當初家長也詢問過教育部是否承認波蘭醫學院的學歷，得到的答案是肯定的。衛生署也根據上述的資格准許他們參加國考，所以，到目前為止，波蘭醫學生是遵循台灣的《醫療法》獲得醫師執照的。
如果台灣的醫學生，認為目前的《醫療法》不公平、不合時宜，那是政府與立法院慢半拍，沒有事先修法，做好迎接新局勢的準備，他們應該向政府、立法院抗議。不幸的，台灣醫學生卻拿沒有犯法的波蘭醫學生出氣，豈不是搞錯了憤怒的對象？
批評充滿偏見歧視
國內醫學生對波蘭醫學院的批評，也一樣不理性。事實上，到今天為止，我們並沒有做過兩國醫學生臨床能力的測試與比較。在沒有證據的情形下，就說波蘭醫學生所接受的教育比台灣差，不就是偏見與歧視嗎？這樣的直覺反應不也違反了「有一分證據，說一分話」的醫學科學精神了嗎？再看到網路上眾多污名的言語，實在讓我看不到台灣學生對待「異己」的基本尊重。不免讓我擔心台灣醫學生是否具備最起碼的人文修養，以及是非判斷的能力。
既然，這事件已引起這麼大風波，我們不妨化危機為契機，切莫頭痛醫頭、腳痛醫腳，而應從長計議。如果台灣自認是世界村一員，口口聲聲要與國際接軌，就應該擁抱國際化的趨勢，視醫學生的多元化為正面的發展。到頭來，台灣社會需要的是素質優良的醫師，至於他們是在國內或國外完成學業並不是重點。
在這大前提下，今天教育部、衛生署與立法院應該要做的是，嚴肅地面對此重要議題。審慎評估台灣醫師人力的需求，在總量考量下，重新為台灣規劃一個優良的、公平的、真正能鑑別醫師臨床能力的認證制度。
自信自己資質高的台灣醫學生，應該樂於參與國內外畢業生一視同仁的公平競爭。只有讓優秀的人才出頭，才能達到提升國內醫師素質的終極目標。
作者為和信治癌中心醫院院長 痛心憂心的人 於 5/6/2009 6:52:11 AM 回應 和信院長黃達夫醫師的文章-平心看波蘭醫學院
(蘋果日報2009.5.5 A16版)
黃達夫院長說出了我想說的話.
台灣醫學生們(台台)可以抗議政府及立法院怠忽職守,未及時修法,做好迎接新局勢的準備.
台台在網路上公布學生名字及家長職位,實在很不妥,可能淪為歹徒犯罪幫凶,可否儘速刪除?
波蘭生(波波)既未違法,當然可以要求公平競爭.
台台和波波!你們都回去專心讀書吧!用實力證明自己的優秀更重要. 痛心憂心的人 於 5/6/2009 5:21:58 AM 回應 前面有人說：國際班的畢業率只有百分之五六十，
比起台灣醫學院幾乎百分之百的畢業率，幾乎少得太多了。
言下之意好像要說他們波蘭國際班有多強。
哈哈！這是不能以畢業率來比較的啦！立足點不同嘛！
試問，比方有一群白癡，其畢業率是百分之一，那麼難道那位唯一畢業的，就不是白癡嗎？
白癡中的第一名還是白癡啊！菁英中的最後一名還是菁英。不是嗎？
本來是不想講的，但看到那麼多波蘭的台生，那種硬凹之勢，實在令人不齒。不吐不快！
我有位在建國補習班補後醫的好友，考了好幾年都沒上，最後不得已才去波蘭念，他也很老實地說去波蘭他真的就只有面試，而面試也只是稍稍聊天而已，並不是真正所謂的口試，所以他們素質是稱差不齊。在學校考試沒過，就補考，補考沒過，就再補考，最後就通通過啦。
而那些提早回台灣、沒畢業、沒繼續念的，大多都是經濟上的壓力，很貴的。
經濟好的台生有車子，就可常到鄰近的東歐國家玩，比如拉脫維亞...，晚上還可去PUB看金髮辣妹的脫衣秀、鋼管秀，毛真的是金色的喔！
啊！好羨慕。
不吐不快 於 5/5/2009 5:41:46 PM 回應 這幾個月來沸沸揚揚在網路上及各大媒體看到報導有關外國醫學生一事，當然過程對身為小市民的我們是不甚瞭解
但昨日又看到兩黨為陸生來來就學及大陸學歷開放事宜其在議事大殿堂喧鬧更加厲害；倆件事將它揉合一下確有其矛盾之處
我?都知道這一波全世界的金融風暴所引起的失業潮，無論是台灣甚至大陸都是一樣，我不禁為臺灣那群醫學生疾疾擔憂其工作權深怕外國醫學生侵入而為你們害怕，你們真正要擔心的是大陸那一群好幾萬人已在那兒就讀醫學的陸生與台生啊...........
外國醫學生何懼之有，因為我想他們很多都有各國的綠卡或是已為外國的公民，也許他們未必會全數回台灣；在網路上看到的是幾百名而已，一旦開放了你?要面對的是幾萬名，但可怕的是你們卻沉默於教育部或者是馬總統這種莫名的政策，而如此的開放才是真正會剝奪我們的工作權利甚至無從控管你們所說的醫療品質不是嗎
小市民的聲音
本土的醫學生該清醒 於 5/5/2009 4:31:28 PM 回應 不要說什麼台灣醫科畢業的就是品質保證
醫德呢?看那個落跑的黃X彥就知道
也不要假裝用"學歷甄試"就是在幫民眾把關
說穿了就是想盡辦法 不讓外國畢業的醫師考及格
若真正考慮民眾就醫品質要幫民眾把關的話
就學 世界第一強的美國醫學委員會 對全世界的醫學生舉辦 公平的 美國醫師執照考試 USMLE 歡迎來自世界各地的醫學生有本事有實力 就來考 且都考一樣客觀的考試 程度好壞立見 這才是對民眾最好的篩選方式 什麼也都不用吵了 民眾的心聲 於 5/5/2009 4:19:47 PM 回應 回覆〝安心看病〞一文
波蘭醫學院國際班，一二十年前就設立了。
學生包括：美國、加拿大、澳洲、紐西蘭、
歐洲各國以及亞洲多個國家…，台灣學生只是少數
國際班的畢業率只有百分之五六十，
比起台灣醫學院幾乎百分之百的畢業率，幾乎少得太多了，
哪裡嚴格，哪裡放水，看官自有定論。
不錯在台灣能考上醫學院是〝菁英〞，
〝安心看病〞的作者，認為七年前的〝菁英〞，
就預知七年後，一定能百分之百考上醫師執照，他還不覺奇怪，
這種理論說給世界上任何有常識的人聽，都沒有人會相信？
七年前沒考上台灣醫師就不是〝菁英〞，努力也沒用，
七年後畢業率只有百分之十，也活該，誰教您沒考上台灣醫學院，
這種以考上台灣醫學院，就是〝菁英〞，就永遠目中無人，
高高在上，太可笑了吧，太自傲了吧。
沒考上台灣醫學院，就一輩子不能出人頭地，
再努力也沒有用，這也太瞧不起其他百分之九十九的非菁英了吧！
人生像〝馬拉松〞，七年前的起跑點，你贏了，你還一直在作夢，
終點時你也會贏，你要知道，你只有贏在一個點上，或許那時你有實力
加上運氣好。
〝士別三日，刮目相看〞，你怎知道七年後多少人會迎頭趕上，
會超越你。
時代都變了，河東都轉河西了，還老是在提當年勇，這算什麼好漢。
通過國家的醫師考試，就證明了這些國外醫學院回來的畢業生，
有實力、有水準，如果通過國家的醫師考試，還說這些國外回來的畢業生沒實力、沒水準，那所有台灣醫學院的畢業生也一樣沒實力、沒水準。
因為他們都只是參加〝相同的考試〞，〝相同的標準〞而已
(安心看病的作者，不但不能安心且要提心吊膽) ，台灣的醫學院畢業生，
在國內有額外的參加哪一樣可信度更高、困難度更高的醫師考試，
來證明台灣的醫學院畢業生水準，高於國外醫學院畢業生嗎？
沒有，沒有，完全沒有。
倒是波蘭 波茲南醫學院國際班百分之七十以上的畢業生，
通過美國USMLE第一階段第二階段的考試，這個全美國、
全世界公認最公正、公平、公開的醫學考試。
百分之九十以上的歐洲畢業生，在歐洲各國取得證照，
執行業務。
台灣的醫學院畢業生有多少百分比，通過美國USMLE
第一階段第二階段的考試？…….. ，是個位數嗎？還是接近於零呢？
說出來太沒面子了吧！
台灣的醫學院生，只想己所不欲，卻很會施於人，
要全面封殺國外畢業生的公平的競爭，又怕講出口很丟臉，
威脅利誘立法委員，要叫國外醫學院畢業生參加及格率只有1-2%
的教育部〝學歷甄試〞，自己卻沒膽識、也不敢、勇敢的說： 我們也參加
這個〝相同的考試〞、〝相同的標準〞，一起接受考驗。
心胸狹窄，器量淺短，難道這就是七年前大學聯考所謂的
〝菁英〞嗎？
恃才傲物，不能容人，又如何能幫助苦難的芸芸眾生？
要檢驗國外醫學院畢業生水準高低時，更應該用：
〝相同的考試〞
〝相同的標準〞
檢驗國內醫學院畢業生。這樣才能真正
保障全國人民〝安心看病〞 非菁英 於 5/5/2009 12:22:43 PM 回應 前言:
世界有那麼多的國家有醫學院，為何偏偏只有波蘭醫學院受到質疑？
世界有那麼多的國家有醫學院，為何偏偏台灣學生都要集中到波蘭？
在大家不停的爭論著「波蘭醫生」當中，似乎忽略了真正問題的所在。
反對的一方，在吵的是入學門檻太低，好像只要有錢就能唸,進而影響到對其能力的信任。
波波家長方面則強調，入學門檻雖低，但教學嚴格畢業率只有百分之六十。
針對波波家長的回答，我心中有非常多的疑問？像我們家的小朋友到美國去攻讀法律時，校方會要求他先到指定的語文學校就讀，通過測試才能入學，但到波蘭卻不需要托福或任何的語文能力測驗，單憑面試就能入學，一般學校就算了，但他們要念的可是醫學院耶!(入學門檻未免太低了吧)，試問語言不通要怎樣上課呢？教學又如何嚴格呢？
再來不知大家是否知道，波蘭的醫學院有分為本土班(波蘭語教學)，跟之後設立的國際班(英語教學)，本土班就是他們本國人念的，而國際班幾乎裡面都是台灣人！你能想像在台灣有那所本土大學，整班都是外國留學生的。
不知波波家長所指的教學嚴格，畢業率只有百分之六十，是指本土班還是國際班呢？
請不要用畢業率的高低，來做為判斷學校，學生素質好壞的標準，因為這樣的比較方式一開始就是不公平的。
能考上台灣醫學院的學生，基本上都能算做精英中的精英了(真的不好考)，如果沒有一定的資質，努力的用功及意志力，要僥倖考上幾乎是不可能的，入學後同學也都是菁英，只要稍微一放鬆隨時都會被超越，且只要有ㄧ科沒過就會畢不了業，課業壓力之重是有一定程度的，在這樣的環境下能熬過七年的，就算考上醫師執照有百分之百的比例，我也不會覺得奇怪。
波蘭醫學院的入學簡單，體育班的學生，英文不怎會的，程度不佳資質不好的，都能入學；這種程度如果能念到畢業，波蘭醫學院真的也太會教了，就因入學程度低的學生太多，所以畢不了業的學生自然會比較多，所以就算你說畢業率只有百分之十，我也不會覺得必較嚴格。(不知台灣學生到波蘭醫學院的畢業率有多少呢？有人統計過嗎？)
對於波蘭醫學院,我並不否定他的實力，但那些國際班的學生卻讓我在心中存在著太多的問號跟疑惑！
哪天如果你家的小寶貝生病或需要開刀，你敢給他們看嗎？你敢吃他開的藥嗎？你敢讓他開刀嗎？在心中的疑惑沒消失前，波蘭醫師只會讓我很恐懼，很害怕。
我並沒有要否定掉這些波蘭醫師的意思，只希望政府能提出一個公正公平可信度高的方法，來證明這些波蘭醫師的實力，讓人民安心。
至於波蘭醫師，如果回國後需要進行，通過率只有3％-5％的學歷認證，我覺的通過率真的太低了(希望政府修正一下)，至於總是一直對於學歷認證喊著不公平的波蘭醫師來說，也能體諒一下那些參加大學聯考，並通過錄取率只有1.5％的台灣醫學院學生的心情，將心比心吧。
希望鄭委員 能給我們一個安心看病的環境
安心看病 於 5/4/2009 10:06:48 PM 回應 關於前者〝您不配當醫師〞一文，筆者提出數言以供大家參考：
1. 台灣的醫療體系包括了醫師、牙醫師、中醫師、藥師、藥劑生、護理師、護士、物理治療師、職能治療師、語言治療師、放射線師、檢驗師、營養師等，各有所長，各司其職，分工合作，不分彼此，不分尊卑，同心協力，共同維護全體國民的健康。
2. 以上的各種〝師〞，通過國家專業考試，國家授予〝專業證書〞給他們執行〝專門的業務〞。
3. 數十年來，台灣多所醫學院校培養了數十萬的專業醫療人員，通過了〝專業證書〞考試，取得〝執業執照〞，很不幸的並不是每個醫學院校的畢業生，皆通過國家專業考試，取得〝證照〞，所以醫療市場上有很多〝沒牌〞(還沒取得證照)的醫師、牙醫師、中醫師、藥師、藥劑生、護理師、護士、物理治療師、職能治療師、語言治療師、放射線師、檢驗師、營養師等。
4. 國家也給那些沒牌的各種〝師〞，在有牌的〝師〞指導下，於醫療院所服務，一方面接受指導，吸收實地經驗，二方面埋首苦讀，繼續考照。
單單醫師這類，已畢業還〝沒有牌的醫師〞，畢業於台大、國防、陽明、北醫、長庚、中山、中國、成功、高醫、慈濟等各大醫學院〝全家福〞通通有獎。
醫療院所，從教學醫院、醫學中心、區域醫院、地區醫院、小醫院，這些〝還沒有牌照的醫師〞，從台灣南到北，從東到西，到處都有，多如過江之鯽，不可勝數，少說也數以千計。
如果再加上〝沒牌〞的牙醫師、中醫師、藥師、藥劑生、護理師、護士、物理治療師、職能治療師、語言治療師、放射線師、檢驗師、營養師等，這些沒有牌的〝師〞更是浩浩蕩蕩、洋洋灑灑，這些沒有牌的〝師〞，有的考了2、3年，有的考了5、6年，有的考了十多年，有的考了一輩子，早已人老珠黃，日落西山。
由於各種原因，他們〝還沒拿到證照〞我們替他們惋惜，也希望他們繼續努力，我們這些比較幸運的，或者自認為比較有實力的，有拿到證照的同仁，即使幫不上忙，也多多替他們加油打氣，即使不幫他們加油打氣，也不必幸災樂禍，落井下石，甚至詛咒謾罵。
還沒考上醫師就說〝您不配當醫師〞
還沒考上護理師就說〝您不配當護理師〞
還沒考上營養師就說〝您不配當營養師〞
這些成千上萬，數以萬計還沒有考上的〝師〞都變成〝您不配〞，十惡不赦，罪該萬死似的。
今天我們這些考過證照的師，只不過比那些還沒考過照的師，幸運一些，多努力一些而已，區區一線之隔而已，捫心自問，我們這些考過證照的，自己有多偉大到目中無人，須要對〝還沒有證照〞的師嗤之以鼻，不共戴天嗎？
〝一枝草一點露〞，一個人即使多有學問，多有能力，也要心懷慈悲，謙虛和藹，才能受到別人的尊重，才會受到老天的眷顧。
但願這些數以萬計〝還沒有考過照〞的〝師〞們，不必氣餒，再接再厲，百尺竿頭，更進一步。
祝你們順利成功 上蒼保佑您
我們都會考上執照
我們都會考上執照 於 5/4/2009 12:11:20 PM 回應 ↓
放大檢視一鍋粥裡的老鼠屎
然後絕口不提滿鍋的老鼠屎
您應該學著不要如此狡猾
說話只說一半 a 於 5/4/2009 2:56:09 AM 回應 | 
