rufeng 於 12/23/2008 10:17:00 AM 發表 【聯合晚報╱記者王正寧╱台北報導】 你看的醫生是蒙古大夫、還是波蘭大夫？國民黨立委鄭汝芬、鄭金玲上午舉行記者會指出，為節省成本，國內部分醫院大量進用國外醫學院畢業生，以中山醫學大學附設醫院為例，今年錄取45名住院醫師，其中畢業自波蘭和菲律賓醫學院各7人與2人，由於這些國家入學資格寬鬆，導致醫生素質良莠不齊。 鄭汝芬指出，醫師法第四條之一規定，美國、歐洲、新加坡等九大地區的學歷，不需要學歷認證，就可直接參加醫師國家考試。她說，當初政府相信歐美先進國家醫學教育有一定的把關，但現在台灣仲介業找到這個漏洞，大量仲介學生到東歐念書，因為波蘭、匈牙利也是歐洲國家，不需學歷認證。 國內醫學院除了要經過嚴格的入學考試，苦讀七年畢業後才能參加醫師國考，鄭汝芬表示，東歐許多國家入學管道鬆散，只要繳代辦費，不需考試，面試就可直接念醫學院，畢業後就可以回國參加醫師考試，因此成為許多無法進入國內醫學院學子的「捷徑」。 鄭汝芬表示，為了降低成本，許多醫院開始低薪聘請從波蘭等東歐國家回來的醫生，等於是把病患當成白老鼠，嚴重漠視病人權益，為了避免更多的醫療糾紛，應該設法把漏洞補起來。 鄭金玲表示，台灣目前規畫承認大學學歷，醫藥科系被排除在外，是保障病患基本權益，因此她將提案，未來不論是那個國家，即便是美、日、歐洲國家，持外國醫學院學歷要參加醫師國考之前，必須先通過教育部的學歷認證，以確保醫師的專業水準。 教授作為令人感嘆
但是，當我看到上星期《今周刊》報導，有位參與考選部決策會議的教授，因不滿考選部的決策，匿名通告醫聯會決策內容時，我認為再不說話，是非就愈來愈搞不清楚了。
一位代表醫學界參與重要決策會議的人，應尊重程序正義。如果他不滿最後的決議，他大可退席抗議。要爆料就應堂堂正正地把姓名公開，為自己的言行負責。看到這種為達目的不擇手段的錯誤示範，不禁令人感嘆，就是有這種教授，難怪學生為了要打敗異己，也不擇手段了。
作者為和信治癌中心醫院院長
WAN WAN 於 7/28/2009 6:56:19 PM 回應
有其師必有其學生 (黃達夫 )
蘋果日報 2009/07/28
不久前王偉忠先生從交通部官員說「塞車是幸福」談到「台灣的考試制度把所有會讀書的人放在同一班，彼此過於相似，無法截長補短，畢業後，可能是一群會讀書，不會做事的人」。
蔣勳先生在他的《生活10講》一書中說「價值觀的形成是一個過程，我們現在看到那些令人錯愕的行為，是一個『果』，而真正需要探究，則是形成這個『果』的『因』。在長期唯考試導向的教育體制中，我們允許學生升學科目得滿分，在道德、人格、感情培養的部分，根本可以是零分」。
他又說，如果你實際接觸到學科分數低的學生，就會知道，他們沒有花很多時間準備考試，相反的，他們花很多時間在了解人。譬如說，看電影或者讀小說，從中就有很多機會碰觸到人性的問題。
醫師這一行，無時無刻不在面對生命，是一個與道德與人性息息相關的志業，選對人就顯得特別重要。然而，百年來，台灣醫學院入學皆只以考試分數為唯一的入學標準。因而，難免有不少不適任的醫師。
甄審制度不盡公平
所以，筆者多年來不斷地呼籲，醫學院應有多元面相的考量，更應由深入面談，選擇具備樂於服務他人的人格特質的學生為醫學院入學的重要條件。近年來國內醫學院，雖然部分導入甄審制度，但因甄審委員本身就是台灣聯考的產物，很難改變分數最公平的心態。結果，我們的甄審制度，仍舊以考試成績為首要關卡。因此，深諳人性但考試能力較差的學生，仍然被排除在醫學院門外。
觀察台灣醫學生與教授，在這次波蘭醫學生風波的表現，正好印證了王先生與蔣先生的論點。
當初我介入評論這個風波時，其實我完全不認識抗議的醫學生，也不認識波蘭醫學生，我只是以事論事，卻引起了極大的反彈。其中少數台灣醫學生來e-mail對我的觀點提出異見，所以，我與他們有相當程度的溝通。我提醒他們要求政府盡速修法、追究現行醫師法的漏洞，絕對有其正當性。但是，在未完成修法前，就要政府改變法規是很危險的訴求。
而且，在這過程中，污衊波蘭醫學生、波蘭醫學院則是違反了做人的基本道理，更缺乏對人的基本尊重。公布波蘭醫學生的姓名，與其父母的工作場所及職務，則更超過了。
然而，我也深切地認同蔣先生的觀點，「年輕人本身是無辜的」。所以，我仍然願意與他們繼續溝通，希望能改變他們不正確的行為。
WAN WAN 於 7/28/2009 6:42:00 PM 回應 波蘭醫學生可參加醫師國考？絕對合法
NOWNEWS http://www.nownews.com/2009/07/26/142-2483352.htm
(2009/07/26 00:45)
Patrick_Hsiao
正當有國內學生及國外學生抗議中華民國醫師執照國考之表準乙案，國人及社會大眾更要
以公平公正的態度來檢驗國外留學生。依照目前醫師法及其施行細則條文凡畢業於九大地
區國家之大專院校之醫學士及實習及格者可報名參加國內醫師執照考試，而其條文內容並
無詳加規定實習內容及實習時間多寡！
現在新制醫師國考施行二階段測驗，國內學生可依法於醫學系四年級結束(也就是實習與
見習之前)應考國內醫師執照考試第一階段，而國外學必須要取得畢業證書後才能報考第
一偕段！而目前考選部的做法為今年波蘭應屆畢業生可參加醫師國考第一階段，若及格後
必需經由一年實習才能應考國內第二階段考試。而同樣都是醫師法施行細則修改之前入學
的國外醫學生及今年應屆畢業生必須強迫適用此新法，明顯地背於信賴保護原則。
而此次衛生署所推動的醫師法施行細則修正，表面上看來只是技術性的行政命令，但實際
上已經影響國民的權益及保障，屬於有重大爭議的草案必須要送由立法院審查及三讀，才
符合法治精神！
NowNews 於 7/26/2009 5:28:49 PM 回應 衛生署修法是在為全民的健康把關嗎？
(2009/07/26 00:43)
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在太平的欣鴻牙醫建立了好口碑 精湛的植牙技術之外,植牙費用物超所值
(●作者mody，大學雙學位，執業醫生。本文為NOWnews網友投稿，言論不代表本報立場。)
mody
衛生署在極短的時間倉促修改醫師法，並已函送立法院審議(行政院台術字第0980086766號)。其修法說明為：「鑑於國內醫學教育體系已臻完整，且醫師人力素質亦達一定水準，為確保於國外完成醫學養成教育而欲在我國行醫者，亦具有相當程度之醫療品質，爰修正現行規定並列為第一項，明定持國外學歷報考國內醫師考試者，不區分其取得學歷之國家及地區，一律先行學歷甄試，並於通過甄試應在國內完成一定期間之實習，始得參加醫師考試。」
其中有第四條之一的修正條文規定：「以國外學歷參加考試者，應經教育部學歷甄試通過，並在中央主管機關指定之國內醫療機構實習期滿，成績及格，始得參加考試。」
這次衛生署的修法理由牽強，沒有多方徵詢與查證，只為迎合某些人利益，導致政策決定草率，矛盾四起。
針對衛生署的修法理由與內容，由於攸關未來台灣醫學教育的改革與民眾醫療品質，全民不可不對這次衛生署的修法多加關注。
1.行政院衛生署在送交立法院的草案總說明指出(參考1)「邇來持美國、日本、歐洲、加拿大、南非、澳洲、紐西蘭、新加坡及香港等地區或國家“以外”之外國學歷，回國參加醫師考試之醫學系學生人數逐年攀升，考量不同地區、國家之教育制度及醫療水準與我國有相當程度之差異 基於維護國民健康安全，及國內醫療品貴把關，爰擬具「醫師法」第四絛之一、第二十八條、第四十一絛之三修正草案。」由本法條的修正內容來看，其意應是包括美國、日本、歐洲、加拿大、南非、澳洲、紐西蘭、新加坡及香港等九大地區或國家“以內”之外國學歷的醫學生，其國家之教育制度及醫療水準與我國有相當程度之差異，才要修法，但行政院衛生署的公文卻將“以內”寫成“以外” ，失之毫釐、差之千里。一個堂堂中央主管機關送給立法院的修法公文竟出現這樣離譜的錯誤，可見其立法過程的匆促與粗糙。且說上述九大先進國家地區的「教育制度及醫療水準與我國有相當程度之差異」，這種夜郎自大、有違常理判斷的修法理由，失之牽強，令人起疑。
2.歷年來，國外回來的醫學生當了醫師後，表現有比國內生差，或違法亂紀的證據嗎？歷年來，因刑法或民法被起訴判刑的醫師有那幾個出自國外回來的醫學生？有何理由歸責目前的醫師法會讓留外回來的醫學生影響全民健康而急於修法？
3.衛生署有何理由認為學歷甄試考試可以確保留外學生的醫療品質(參考2)，而國考就沒有這種能力呢？退一步說，假如學歷甄試考試的內容比國考更具此種能力，為什麼不拿來當國考內容，國內、外學生一起公平競爭，讓考試選出優秀的醫師，提昇民眾就醫品質？何必獨厚國內學生參加被衛生署認為沒鑑識力的國考？國內生在學期間沒有淘汰或甚低的淘汰率，試問我們是用大學指考來選擇誰才能是個合格的醫師嗎？或修法的目地只是要歧視國外學歷呢？世界一流大學，如哈佛醫學院，的教育品質會比台大醫學院差嗎？為什麼不讓他們和國內生一起公平考試？
4.若怕國內醫師人數太過膨漲(參考1)，為甚麼不要在國考上設定總額，管制錄取人數，順便淘汰一些不適任的醫學生，以免他們當了醫師後，危害民眾的生命安全。教育部準備在這幾年內，使國內醫學生在念完四年醫科後，即可獲得理學士學位，目地就是要讓醫學院畢業生不一定需當醫師(參考3)，因此未來國考上設定總額管制已是順理成章的事。若說醫學生會因為國考難度增加，會因為忙著準備考試而忽視實習的重要，那為甚麼不和各先進國家一樣，辦個可測實習實作能力的OSCE(Objective Structured Clinical Examination，客觀的臨床能力考試)與有標準病人的國家考試，和全求先進國家的醫學教育接軌(參考4)，以提昇醫學生實習的興趣，增進台灣的醫療品質。
5.衛生署常稱台灣有TMAC(Taiwan Medical Accreditation Council)來監督與確保國內醫學生的學習品質。但就以前述九大國家地區的歐盟國家的波蘭而言，其類似台灣TMAC的機構，早在1996就被美國的 NCFMEA(National Committee on Foreign Medical Education and Accreditation )認可，比台灣早了六年。質疑波蘭等九大國家地區的醫學教育品質來作為修法的理由，能成立嗎? (參考6,7)
6.世界各國罕有辦學歷甄試考試來歧視國外學歷(參考5)，台灣為何要逆著世界潮流走回頭路呢？這樣的做法只會讓國內的醫學教育更故步自封，失去國際競爭力，實非全民健康之福。
7.教育部即將把台灣的醫學教育制度和全球美式學制接軌，改成6年制(高中畢業後)與四年制(學士後)；也即將廢掉目前第七年的醫學生實習，改為畢業後的實習(參考3)。但衛生署為甚麼還要修法規定國外醫學生在國內再做一年的畢業前醫學生實習，而不和即將改制後的國內生一樣，作畢業後的實習呢？是不是一、二年後，台灣的醫科改為美制後，還要再修法改回來？
衛生署做決策之前，所諮詢的專家學者是否有裁判兼球員的情形？因為牽涉到醫界派系、門閥的成見與角力；是否可請有公信力，各方都有代表性的專家學者，組成諮詢委員會，給衛生署正確的訊息。這次的修法牽涉到全球留外優秀學子能否回國貢獻所學，台灣醫學教育能否繼續進步改革，與全民的醫療照顧品質可否確保，衛生署的決策不可不慎。
【參考資料】
參考1. 見立法院第七屆第三會期第17次會議議案關係文書「醫師法第4條之1,第28條,第41條之3修正草案總說明」
參考2. 見第四條之一的修正條文說明
參考3. 「教部研議 醫學系念完4年頒學士」2009-07-16 中國時報 林志成、張翠芬／台北報導
參考4. 「從美國醫師考試制度談我國醫師考試之改進」(賴其萬、曾慧敏)
參考5. 「從外國醫師執照考試之機構與模式，探討醫師專業考試組織之應有特質」(黃天祥、王維典)
參考6. 美國教育部國外醫學教育與認可委員會－會後報告(成大醫學院黃崑巖) http://www.edu.tw/files/list/B0065/007.htm
參考7. 醫學院評鑑委員會官網—本會簡介http://www.heeact.edu.tw/ct.asp?xItem=854&CtNode=334&mp=3
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(●作者mody，大學雙學位，執業醫生。本文為NOWnews網友投稿，言論不代表本報立場。) NowNews 於 7/26/2009 5:26:06 PM 回應 實習和認證後才能應考 留波醫學生反對
Published: 2009-07-25 08:25 AM
（中央社記者林育立柏林24日專電）針對台灣醫學生聯合會呼籲，留學波蘭的醫學生必須實習和通過學歷認證後才能參加國考，波蘭醫學生對此表示反對，呼籲國內醫學界不應排擠非台灣畢業的醫學生。
波蘭波茲南（Poznan）大學的台灣學生代表Jimmy接受中央社記者訪問時，首先對國內一再批評波蘭醫學生未經實習感到不解。
他說，和台灣的情況不同，許多國外的醫學教育提前結合教學和實做，因此，波蘭的醫學生3年級就開始實習，只要老師在旁監督，婦產科可做陰道檢查，外科可做手術後的縫合，學校還為學生保100萬美金的醫療過失險，絕對不是只在旁邊看而已。
對於醫聯會指出，波蘭醫學生必須經18個月的實習而且通過波蘭語檢定，才能在當地執業，Jimmy也澄清說，在波蘭就讀的外國學生畢業後就可直接考照，試題有波蘭文和英文兩種版本。
他說，再加考波蘭文後，通過醫師考試的外國學生即取得住院醫師的資格，展開13個月的住院醫師訓練，類似台灣住院醫師第一年的訓練，不是傳聞中的18個月，更不是學生在做的實習。
他還澄清醫聯會指稱，台生經仲介，花新台幣百萬元就可到波蘭讀醫學系，國際班學費比波蘭本地生貴5倍以上的說法。
Jimmy說，仲介公司提供台生簽證和幫助適應異地生活，費用事實上是美金1萬元；至於入學與否，完全根據大學和面試的成績而定，對各國學生一視同仁，至於波蘭本地生成績好才進得了醫學院，根本不用繳學費。
Jimmy強調，英文授課的波蘭大學醫學系國際班，學生來自歐美各國，這些學生返國後學歷都得到承認，不用再實習就可參加醫師考試，絕對不是只針對台灣學生而開設。
他重申，各界質疑波蘭醫學教育的水準應該拿出證據，如果台灣醫學生認為醫師國家考試無法鑑別程度，那麼考試的難度就應該提高，才是真正為全民的健康把關，不應該用不公平的學歷認證或要求補實習的方式，排擠非台灣畢業的醫學生。
遠赴波蘭的大學讀醫學系，近來在台灣蔚為風潮，目前在波蘭醫學系就讀的台灣學生約有600人，以6年制醫科的300人為最大宗，其次是學士後4年制醫科的200人和牙醫系的100人。980724 中央社報導 於 7/26/2009 9:04:32 AM 回應 我一直覺得奇怪, 不會講波蘭文在波蘭怎麼見(實)習? 醫院配給你們一人一位全天候24小時的翻譯嗎? 波蘭人不會排斥不會講波蘭文的醫生嗎? 還是波蘭人很厲害所有人都會講英文?
非Mother tongue的實習方式真是令我大開眼界! 小K 於 7/25/2009 12:09:33 PM 回應 波蘭醫學生實習嗎？
更新日期:2009/07/24 01:47
這次波蘭醫學生的實習方式，卻遭到部分國內醫學生及考選部有關官員的責難與懷疑，處處顯露台灣醫學教育要和世界接軌的理想是困難重重。綜觀其緣由，實因國外修業年限比國內少一年，沒有國內生第七年級intern的學程。然而高中後6年制或學士後4年制醫學系早已是世界之潮流，台灣不可能不面對這樣的事實。
其實台灣在TMAC(Taiwan Medical Accreditation Council)的建議下，教育部也規劃在幾年後完全推行現今和世界同軌的高中後六年制或學士後4年制加PGY(postgraduate year)的醫學系；這種概念早已應用在台大醫學系六年制PGY學制上。而六年或七年學制的最大不同，就是二者之間clerkship學習內容的不同。
國內功能不彰的見習(clerkship)早被美國的NCFMEA(National Committee on Foreign Medical Education and Accreditation )認為是台灣醫學教育的重大缺失。國內現有的醫學系(7年制)在六年級時進入所謂的「見習」，以「見習」方法觀察學習，以求習得一些醫療技術。然而，「見習」的臨床教育方式，基本上是只看不做，學生毫無責任可言，不會有實際成效。因此，國外(包括波蘭)在這個階段的學程早已修正這種只看不做、置身事外、無效率的見習內容，而落實床邊師徒制度的學習，增加學生在病房的職責與親手操作的機會。
基於學生往往會做些侵襲性的醫療行為(如on IV set, on E-T tube等)，因此在波蘭的教育當局，都為每個實習學生投保醫療責任險，目的就是預防他們這種準醫師的醫療行為可能衍生的醫療糾紛。然而這樣不同於國內見習醫學生(clerk)的實習內容，所有歐美學制的國家仍稱為clerkship，也就是這個名稱造成國內相關人士的極大誤會。雖是clerkship的名稱，但內容卻是國內intern醫學生的實習內容。至於國內intern醫學生有些類似國外實習醫師(internship)的醫療行為，如在沒有正式醫師的監督監視下獨自進行醫療行為、有給付薪水、夜間值班獨自對病患處置等，老實講，這樣的做法是有適法的疑慮，不應視為理所當然。
因就法而言，我們台灣的教育部明白界定，畢業前的實習無論是所謂的CLERK或 INTERN都屬於實習醫學生，也就是他們的工作性質和身份自當異於畢業後的實習醫師。而按照medical internship的原義是指醫學生學校畢業後的實習，可見教育部所謂的實習醫師的clinical rotation就是internship，教育部的法規早已和全球的學制接軌。
就理而言，實習醫學生在醫院最重要的任務是學習；醫療行為的學習含有很濃厚的師徒傳承精神。自我摸索，嘗試錯誤，以病人為白老鼠的學習方式，對病人而言，是不公平的，對學生而言，其學習效果也比不上醫師在旁導引指正來得準確、有效率。
其實台灣的TMAC也一直在推動第五、六年級接受「有教又有做」的clerkship訓練，廢除目前「只教不做」的clerk學程與「只做不教」的intern學程，從從床邊的教與做當中進入醫療奧堂。按照TMAC計劃，如果clerkship可以改善達到和歐美學制一樣紮實，第七年實習醫學生課程即可廢止。
因學制不同，波蘭醫學生有沒有實習；變成一個羅生門。政府有關當局或考選部應委派幾位國內瞭解國內外學制的醫學教育的學者專家，前往波蘭或其他歐美日學制的國家，實地考察學生的實習內容，回來組個專案小組，對各國的實習內容做個比較，以做為決策的依據。如此，才能杜悠悠之口 ，還社會公道，也可為改革台灣醫學教育助一臂之力。
Ref.
1.教育部「實習醫學生臨床實習指引」。
2.高醫96學年度入學適用課程學分表。
3.實習醫師制度實施要點(行政院衛生署93.09.09)。
4.國立台灣大學醫學院醫學系八十九學年度評鑑結果報告。
5.醫學教育白皮書(教育部醫學教育委員會 2003年)。
6.http://en.wikipedia.org/wiki/Intern
7.醫學院評鑑委員會網站。
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(●作者mody，大學雙學位，執業醫生。本文為NOWnews網友投稿，言論不代表本報立場。)
本則新聞由NOWnews提供 2009/07/24
mody 於 7/25/2009 7:11:41 AM 回應 小k:請問什麼是呆丸?!莫非你也是高級外省人?! 老K 於 7/24/2009 11:49:14 PM 回應 奇怪, 覺得國外醫學院畢業後再實習的制度比較好, 這麼推崇國外醫學教育的人, 為什麼還要父母一把鼻涕一把眼淚在電視上哭訴, 為什麼拼了命不惜向監察院陳情也要考國內的醫師執照?
波蘭醫學院畢業的不是號稱到哪個國家都被承認嗎? 台灣的醫療制度有比國外好嗎? 台灣的醫生薪水有比人家高嗎?
為什麼 為什麼 為什麼要忍氣吞聲的留在這個被你們批評的一文不值的醫療環境裡呢?
你們自己心知肚明吧! 因為你們連在波蘭也被人家歧視對不對?
把波生的就業統計拿出來看看就知道
也不要跟我說你只會講英文不會講波蘭文
可以用英文行醫的國家超過50個以上隨你挑
不要跟我說你們是"艾呆丸" 小K 於 7/24/2009 10:37:42 PM 回應 列印│ 推薦│
波蘭醫學生遭污名化 台灣留學生忿忿不平
2009-07-24 07:45:46 中央社記者林育立柏林2009年7月23日專電
留學波蘭醫學系的台灣學生，對國內醫學生和官員對歐洲醫學教育不了解就批評波蘭醫學教育水準的作法忿忿不平，呼籲各界就事論事回到理性討論，才是真正為全民的健康把關。
遠赴波蘭的大學讀醫學系，追逐從醫的夢想，近年來在台灣蔚為風潮；據駐波蘭官員估計，目前在波蘭醫學系就讀的台灣學生約600人，以6年制醫科的300人為最大宗，其次是學士後4年制醫科的200人和牙醫系的100人。
至於攻讀的學校，由於有仲介公司居間代辦，以西部波茲南(Poznan)大學的300人最多，洛茲(Lodz)、盧布林(Lublin)、卡多維斯(Katowice)、華沙(Warsaw)等地也各有數十人不等，他們就讀的全是開給外國人的國際班。
這些在波蘭留學的學生畢業返台，原本可直接參加醫師考試；不過，國內的醫學生和官員近來公開質疑波蘭醫學教育的水準，批評這些學生沒有實習，部份學生和家長的身份甚至在網路被曝光，讓他們情緒普遍低落，認為國內的責難對他們不公平。
一位在波蘭西部某醫學大學就讀的台灣學生表示，1990年代起，波蘭開始模仿美國的醫學教育，針對美加和歐洲的學生，在大學成立英文授課的國際班。
他說，很多到波蘭習醫的台灣學生，放棄了國內原有的工作，確定畢業後可回國參加醫師考試才出國唸書；如果國內質疑波蘭醫學教育的水準，應該實地來波蘭看看，政府更應有完整的配套措施，不要朝令夕改，這樣學生很難遵循。
他還說，許多人在網路上不具名，就對波蘭醫學生和他們的家長進行人身攻擊，帶給這群人很大的困擾，由於擔心被騷擾，他才不敢具名受訪。
因此他呼籲國內各界就事論事，尊重波蘭醫學生的權益，到波蘭唸書原本就合法，更何況醫學教育本身沒有捷徑，被說成是投機取巧，對這些學生不公平。
波茲南大學的學生代表Jimmy也指出，國內質疑波蘭醫學生沒有實習，事實上，他們早從3年級就開始實習，而且只要老師在場，還能實地操作，例如血液科可以做骨髓檢體採檢，外科可做手術後的縫合，「實習做的比台灣醫學系的學生還多」。
針對國內質疑，波蘭英文授課的醫學系只針對台灣學生，他說，由於學費相對便宜，波蘭醫學系的學生來自美國、挪威、以及英國和德國等歐盟國家，他班上的台灣學生不到1/3。
而且他強調，在波蘭讀國際班的外國學生，畢業後學歷不僅歐美承認，返國後不用實習就可參加國考，還可留在波蘭考照，通過後直接在波蘭或歐盟其他國家執業。
Jimmy忿忿不平的說，國內的醫界、媒體和官員不到歐洲親自考察，就放任波蘭醫學生被污名化，造成許多人即使通過醫師考試，工作的機會也被剝奪，國人對波蘭的觀感還因此被扭曲，造成國際觀的倒退。
據中央社記者的了解，歐盟對醫學教育有一致的規範，5年前才加入歐盟的波蘭當然也不利外；而且，歐盟27個會員國的勞動市場幾乎走向一體化，只要是歐盟的公民，就可自由選擇就業的國家。
根據德國醫師公會的統計，目前在德國執業的外國醫生主要來自奧地利、希臘和波蘭三國，人數分別有一千多人；由於高薪的誘惑，德國醫生到瑞士、奧地利和美國工作的情況也很普遍。980723
新聞來源：中央商情 更多財經新聞 »
路見不平 於 7/24/2009 5:05:06 PM 回應 "波蘭醫學生遭污名化 台灣留學生忿忿不平"
http://news.pchome.com.tw/finance/cna_business/20090724/index-12483927469956922003.html 中央社記者報導 於 7/24/2009 3:55:38 PM 回應 請鄭委員協助安排葉署長接見波蘭醫學生(波生)代表。
台灣醫學生(台生)一再上街抗議,我看得很心疼,因為他們一定無法專心唸書。波生也為了是否能參加國考而困擾。他們也同樣無法專心唸書。這是雙輸。我認為葉署長不能推責。
葉署長在公聽會回答廖國棟委員時自己坦承他『不放心』,所以要波生認證實習,更坦承有些『不放心』是先入為主(preoccupied).他實在太忙了,沒時間去求證。以前波生都在國外忙於唸書,無法為自己辯駁,現在有些波生在台灣,八月又要陸續回學校了。我覺得這是很好的機會去當面向波生求證。在聽了台生的怒吼之後,是不是也該聽聽波生的聲音。這才是負責任,令人尊敬的做法。
若葉署長能看證據,瞭解真相,或許就會改變堅持,幫忙澄清,還給波生公道,協助疏導台生情緒,找出更好的處理方式,讓大家都能靜下來唸書。葉署長大權在握,更應有胸襟去聽雙方的聲音,而不是只聽台生片面之詞就妄下論斷。
給波生一個機會,看他們拿出的證據,好嗎?
我很不願意說那些台生為了工作權,造謠抹黑,人肉搜索,公布家長名單,污名化同是兄弟姊妹的波生,但這種胸襟與如此耍手段的人以後會有好醫德嗎?若不趕快糾正,整個醫界的形象都被毀了!
孩子們亂成這樣,葉署長能『放心』嗎?請鄭委員協助安排葉署長接見波生代表。看看證據,說出真相。找出更好的解決辦法,這才真能達到為台灣的醫療品質及2300萬民眾的健康把關的目的。把雙輸變雙贏。 波生有實習 於 7/22/2009 5:30:12 PM 回應
轉貼自 舞影者’s Blog http://www.wretch.cc/blog/post043668/15876833
國防醫學院演講辭
以98年的醫師國考第一次（全）為例，報名人數是417人，到考人數是415人，錄取人數是117人，錄取率是28.19%。沒錄取的人當中，有沒有台灣醫學院畢業生？
若有，那麼他又是如何從醫學畢業的？準醫師們對台灣醫學教育以及醫學院學生素質的預設，恐怕矛盾且失真。
他們似乎把問題導向成，要台灣醫學院訓練的醫生才是保障，所以東歐留學的醫師要經過學歷認證，通過國考沒啥了不起。這樣的說法，政治鬥爭色彩已經很清楚，學歷認證就是由一群有權者決定你的學歷有沒有效果；學歷認證到底該由醫師團體來認證？還是由國家認證？如果是由國家（其實也是一群醫學背景的專家所組成），那麼和國考有何差別？
如果醫師們嫌國考太容易，那麼該討論的應該是國考的難易度與篩選的方式。
若要強調臨床經驗，也許還具有說服力，但頂多也僅是要求通過國考後必須實習一定時數才能執業。這與學歷、哪裡畢業、先前念過什麼學校、小時候成績如何有何關係？硬要扣連上這些因素，僅能凸顯醫學界的傲慢與菁英思維；
那是企圖從一個人的中學成績來判斷他的一輩子，講究純正的學術血統。在這樣的思維邏輯下，不如更嚴厲地規定，只要在醫學院哪一科被當過，將來就不得從事該科相關醫療行為，如果是基礎知識被當，那就連國考都不能考，這樣邏輯是不是比較一致？
更進一步還要規定，台大醫學院畢業才能進台大醫院工作，私校畢業只能到診所，其中還要依照在校成績來排順位。準醫師們，這豈不荒謬？
經過這個事件，準醫師們似乎在告訴我們一個標準，就是看病要先看醫師的畢業證書。若是如此，我覺得還不夠，可能還要請醫師們把七年成績單都公布在醫院網站或張貼在候診室才行。
波蘭醫師不可信，那不也間接指稱在校成績差、蹺課次數多的學生、以及聯招排名後段的醫學院同樣不可信？
實習是不是關鍵？
準醫師們否定了國考的價值，別忘了，國考如果容易，就是在保障那些蹺課不好好念書、成績低空飛過的人也可以當醫師，只是這次不小心也保障了波蘭學歷。
於是準醫師們提出了「實習」做為衡量標準。看起來，實習好像可以確保醫師在執業前可以累積並且熟悉臨床經驗。但實習作為一個門檻正好也證明了這個專業團體可能企圖把法治轉為人治；實習成績以及實習能不能合格，本來就是高度人治的方法。
否定國考的客觀價值、肯定實習的非客觀標準，就是一種權力爭鬥，正是企圖把管制權由國家手中奪回專業團體內部。
此外，學歷認證的方法與標準更是應該審慎擬定，否則亦然。
轉貼自 舞影者’s Blog http://www.wretch.cc/blog/post043668/15876833
黑貓 於 7/22/2009 9:06:23 AM 回應 對波蘭醫學生,真的不知道該如何面對他們.
說真的,我們大可民調,有誰敢給波蘭醫學生看病的.
他們真的可以嗎?
我不敢!
最後,我還是感謝您得執言.
註:我並不是醫學系的學生,我只是一位平凡的國民. 鄭委員,感謝您的執言 於 7/20/2009 8:58:53 PM 回應
醫學教育白皮書 (台灣醫學教育之改進方向)
教育部醫學教育委員會 2002年12月
黃崑簷 教授執筆 賴其萬 教授校閱
實習醫師 page 33
實習醫師是早應拋棄的一個包袱。
如上述，實習醫師這一年的身份在大學法中明文規定仍是學生，但因教育部將其與師範院校的實習相比照，故早已建立由醫院給付薪水之傳統。有的醫學院准許實習醫師前往校外醫院，這校外醫院可能是與醫學中心簽訂建教合作在案的區域醫院而非醫學中心。區域醫院不論是否與醫學中心有建教合作關係，對教學水準之要求，一般皆不如醫學中心，因為絕大多數的區域醫院屬於醫療法中明定的「乙類教學醫院」，這一級醫院對學術與教學的要求與「甲類教學醫院」差距甚為明顯。但送學生去這些醫院的醫學院院方幾無對區域醫院的教學品質有過問的機制。實際上，某醫學中心之臨床教師曾做如下告白：他本人到住院醫師第三年才真正學習到如何以聽診辨別心臟雜音。
學生在所實習的醫院幾被視為是醫院的工作人員，而非學生。故國內有「實習醫師不夠」的奇怪言論出現。
如果認為他們是學生，醫院為何會苦於沒有「實習醫生」來實習?沒有他們，該醫院師不是少了教學職責而落得清閒一些?醫院又非學校，何苦沒有學生前來?學生之來院實習求“見習”顯然是標榜醫院的資料，因為學生常被視為是醫院的工作人員，故有不少學校的學生爭取不付學費(見表二)。
但實際上實習這一年，明文規定實習醫師是百分之百的學生，是有學習之實質意義，依大學法規定這一年總計有四十八個學分之多。再者，國內之所謂教學醫院分甲、乙兩類，衛生署規定經過醫院評鑑歸類為甲類亦稱醫學中心。醫學中心可有學生前往“見習”，國內竟然有醫學中心以種種名目，按月付給“見習”生高達萬元以上的車馬費及獎金(台灣各醫院所付實習月薪，見表三)。也因為如此，實習醫師是否可以稱為醫師事實上仍有待商榷。與實習醫師相較，目前之clerkship(“見習”生)當然更不夠資格稱為「醫師」。但有一些學校卻在“見習”生服胸上繡有「醫師」兩字，教育部必須勒令禁止，以正視聽。“見習”既然被學生以「閒混」等語(請參照第二十九頁)形容，而居然可以領車馬費前赴醫院閒混，更是滑天下之大稽。
這種定位不明的實習醫師制度，一方面也頻受醫學生之詬病。原因在於實習醫師被院方認為是廉價勞力，而終日做些醫師與護理人員不願作的零碎例行性工作。但資深教師與校方則認為實習醫師的工作是尚在這層次的醫學生必須歷練的一個苦工階段，應忍氣吞聲承擔這些工作下去。各校每年在實習醫師階段結束前，皆與實習醫師舉行一年來工作之檢討會。會中對這一年實習的實質意義年年爭咻不斷，各校皆如此，但迄今未見有任何學校實施令人滿意的改進。
過去教育部醫教會常委黃伯超曾經在公私立醫學院校院長會議，建請考慮廢除實習醫師制度，而縮短醫學系為六年畢業，後醫系為四年畢業，但因院長會議並未加以認真考慮與研究，而不了了之。TMAC認為廢除第七年實習醫師在現階段尚言之過早，須待五、六年級學生之臨床訓練加強已使人滿意之日，實習醫師方可排出於醫學系或後醫系學程之外。
美國clerkship學生之臨床訓練遠比我國紮實與嚴謹，故早已廢除實習醫師制度。澳洲本來就沒有實習醫師階段在修業年限之內，而醫學系之評鑑標準明言規定其教育目標是：培育能勝任實習醫師的醫學生。
換言之，實習醫師階段是在畢業之後。
黑貓 於 7/20/2009 11:22:04 AM 回應 請聽聽國外醫學生的聲音~
http://www.youtube.com/watch?v=w590taTUuHc 台灣醫學生說謊!! 於 7/20/2009 8:04:33 AM 回應 To死骨醫
"Intern指醫學系、牙醫學系的畢業生…”
也就是說, 畢業後才可當intern
換個說法, 台台傳統習慣稱呼七年級醫學生為intern, 而其實質內容卻和國外的clerk比較接近.
波波有實習 於 7/19/2009 2:16:44 PM 回應 INTERN是什麼東西？
依據 DORLANDS ILLUSTRATED Medical Dictionary
Intern 的解釋如下： (Fr. Interne) a graduate of a medical or dental school serving and residing in a hospital preparatory to being licensed to practice medicine or dentistry. Cf.
resident.
Intern指醫學系、牙醫學系的畢業生，在一家醫院任職實習準備獨立執業。可參考
resident
你忘了把"....preparatory to being licensed..." 這句話翻譯出來...
如果加入的話.....你的翻譯就可能會變成下面這樣哦...
"Intern指醫學系、牙醫學系的畢業生，, 在一家醫院內任職實習, 以準備取得執照來獨立醫療或牙醫執業"....
也就是說, 實習就是為了取得執照而做的準備....
換個說法, 拿執照前, 實習是必須的..... 死骨醫 於 7/18/2009 9:10:58 PM 回應 鐺鐺:你父母是破竹,你是爛筍! old K 於 7/14/2009 9:13:06 PM 回應 叫你考學歷甄試你就考哪那麼多廢話
還牽托其他國家醫學院的
人家十年加起來的醫師總數都沒有你們波波一年製造得多
為你們維持學歷甄試已經是天大的慈悲
不要得了便宜又賣乖
投機取巧鑽法律漏洞趕鴨子上架送小孩去波蘭混學歷的波爸波媽,和沒有風骨養尊處優還要父母幫忙鋪路的波波
簡直就是印證了
"歹竹生不出好筍"這句話 鐺鐺 於 7/14/2009 8:14:01 PM 回應 | 
