 | rufeng 於 12/23/2008 10:17:00 AM 發表 【聯合晚報╱記者王正寧╱台北報導】 你看的醫生是蒙古大夫、還是波蘭大夫？國民黨立委鄭汝芬、鄭金玲上午舉行記者會指出，為節省成本，國內部分醫院大量進用國外醫學院畢業生，以中山醫學大學附設醫院為例，今年錄取45名住院醫師，其中畢業自波蘭和菲律賓醫學院各7人與2人，由於這些國家入學資格寬鬆，導致醫生素質良莠不齊。 鄭汝芬指出，醫師法第四條之一規定，美國、歐洲、新加坡等九大地區的學歷，不需要學歷認證，就可直接參加醫師國家考試。她說，當初政府相信歐美先進國家醫學教育有一定的把關，但現在台灣仲介業找到這個漏洞，大量仲介學生到東歐念書，因為波蘭、匈牙利也是歐洲國家，不需學歷認證。 國內醫學院除了要經過嚴格的入學考試，苦讀七年畢業後才能參加醫師國考，鄭汝芬表示，東歐許多國家入學管道鬆散，只要繳代辦費，不需考試，面試就可直接念醫學院，畢業後就可以回國參加醫師考試，因此成為許多無法進入國內醫學院學子的「捷徑」。 鄭汝芬表示，為了降低成本，許多醫院開始低薪聘請從波蘭等東歐國家回來的醫生，等於是把病患當成白老鼠，嚴重漠視病人權益，為了避免更多的醫療糾紛，應該設法把漏洞補起來。 鄭金玲表示，台灣目前規畫承認大學學歷，醫藥科系被排除在外，是保障病患基本權益，因此她將提案，未來不論是那個國家，即便是美、日、歐洲國家，持外國醫學院學歷要參加醫師國考之前，必須先通過教育部的學歷認證，以確保醫師的專業水準。 以下為黃達夫教授回覆台灣醫學生之文章，請參考，謝謝!
您好！在此我請您靜下心來重讀《平心看波蘭醫學院》，您就會了解該文只有三個簡單的訊息
第一、這一切的問題，都是我們沒擔當，不負責任的公僕們所造成的。如果他們在第一時間就去處理，把遊戲規則訂清楚，就沒有今天這個巨大的麻煩了！這明明就是官員的怠惰與失職。無奈，他們卻不必受到懲罰！您不認為他們該為這個大麻煩負全部的責任嗎？
第二、在一個法治的國家，沒有犯法的人須受到基本的尊重，造成醫師法這個漏洞的是教育部、衛生署、立法院。所以，要找對憤怒的對象，這是是非判斷的問題。
第三、在一個自由民主的國度，我們要尊重國民行動與言論的自由，我們不能禁止國民到國外求學，這是不能改變的現實。既然如此，我們就應該重新規劃一個合乎公平正義的醫師法，一個優良的認證制度。
如果您注意我過去二十年的言行，我對台灣的醫療制度一直有很多的批評，但在醫學界卻得不到太多的回嚮。今天，我很高興從醫學生的口中，證實台灣的國考，只要補習就能通過，是一個毫無意義的考試。這麼多年來，衛生署卻勞民傷財，煞有介事地叫所有醫學系畢業生去做這無聊的事，怎麼都沒人抗議呢？那麼，我們怎麼相信學歷鑑定考試就會有意義呢？所以，我才會說，應化危機為契機，為台灣建立一個優良的、公平的、真正能鑑別臨床能力的認證制度！
雖然，我是TMAC的一員，我並不滿意目前的運作，我認為TMAC應該有專職、專業的評鑑委員，才能做客觀公正的評鑑，我希望不久的將來會做到。
至於您提到要我去「看東歐的國際班是否與國際接軌」一事，請您了解，那不是我的事，那是教育部及衛生署的事，所以，我才會說您們搞錯憤怒的對象了。
至於另一位同學說「國外醫學院因為不用參加評鑑…」，那是錯誤的訊息。事實上，波蘭醫學院與台灣醫學院都一樣獲得美國聯邦政府教育部外國醫學院評鑑委員（NationalCommittee on Foreign Medical Education and Accreditation）學歷的認可。因此，如果是在美國，波蘭與台灣的畢業生會被以同等資格看待。
希望，我已回答了您們所有的問題。
黃達夫
5.7.2009 轉貼 於 5/20/2009 12:31:06 PM 回應 台灣學生會去國外習醫的話題，最近國內及國外吵的很兇。其實，這種現象在其他國家也不是什麼新鮮事。（有錢有後台就會提供這個優勢）此種社會現象也不是一天兩天形成：有錢有勢的上流社會的人，當然有能力的家長也是會不惜付出代價讓下一代能夠有好的職業及出路。社會很多樣化，就是一群人在拼來拼去，但大家都要想比人更好，（別人的小孩子死不完）這是人之常情。
自由公平的現代，職業不是世襲，有實力的人就是會往金字塔上面爬上去。當然金字塔底下的人，也是會有人想要要出人頭地，有一番作為。說真的，窮人家小孩競爭優勢就是不如有錢人家，這是不可抹滅的。以前古時候的科舉制度，窮書生也是會出人頭地，有所謂「十年寒窗無人問，一舉成名天下知」。現在的社會若是沒有考試檢定公平的話，那麼很多金字塔底下的人會變成什麼?
去波蘭習醫學生的事，大家吵的行為，有人是真的拼了為下一代，有人就是捍衛自己的權力，但是，最後就交給立法給社會一個公平的交代，吵是正常，為了自己的權利，這沒有什麼不對。
也許現在在波蘭唸書的學子，心情上說不受影響是騙人的，但只能以下提供建議（古人的黃州快哉亭記）：士生於世，使其中不自得，將何往而非病?使其中坦然不以物傷性，將何適而非快!然而，社會上就是有人要看衰他們，但是：平下心來，自己努力通過考驗，不管之後學歷鑑定，醫師國考，考得上就可以讓那些人閉口。那些父母有能力替這些國外習醫鋪好路，說真的，修行在個人。因為父母做到這樣子就已經要知福惜福了。不管怎麼樣，頭剔了，總是要洗個頭吧!
以自己是台灣醫學院畢業，在臨床服務幾年，看過不少台灣的前輩及晚生，當然前輩是沒有我評論的餘地，但是晚生也要點一下，鼓勵他們，下面的人更好，上面的人相對就比較輕鬆。現在國考回到了二階段，台灣醫學生應屆（大四修完後就可以考了）國考通過一階大概是七成多，以前我這一屆是改成一階舉辦的第二年。我們班9成2考過了，所以台灣的學生也加油，因為是要為了生存，為自己去唸醫學院花了家長那麼多錢及自己的青春歲月。有人問什麼最好康? 賣冰及當醫生，至於要當什麼樣的醫生，也是自己好好走這條路，為自己負責，有人窮者獨善其身，自我通過考驗，更者可以達者兼善天下，造福人群，為社會多一點貢獻。
加油是為了生存 於 5/19/2009 10:54:10 AM 回應 1.台灣沒有理由不承認全世界知名醫學院的學歷
2.但是台灣對FMG(foreign medical graduate)
實施QE(學歷認証考試) 也無可厚非. 八大
區基於國家平等,也不應例外,因為許多國家尤其
是歐美對台灣畢業生也都必須經過學歷認証考
試,才准考當地醫師執照.
3.學歷認証考試難易度,政府應視保障本地就業而
定訂(例如難度可定為只有20%畢業生能通過
難度).
4.假設學歷認証考試難度只有20%本地畢業生能通
過. 那麼那些通過的FMG, 他們的程度會比本地
生差嗎?
5.醫務人員比的是專業能力,專業能力不如人, 結
果還用各種理由去反對&squot排斥...卑鄙否?
6.雖然幾年前你名列前矛考取醫學院, 進了醫學院
後不唸書混畢業的學生多的很.
7.幾年後你畢業了,你還是那麼行嗎? 那你怕什麼
競爭?(而且還是你們佔盡優勢的競爭). 還怕
嗎? 那你一定是個醫學院混畢業的爛貨!
andy 於 5/16/2009 3:22:38 AM 回應 台灣的網路嘴泡文化何時才會停止，如此的故事陳述看似事實，但在一篇篇看完後即知是杜撰模擬出來，我們是一般市井小民上班族的納稅義務人，一樣米養百樣人，有善心的好人自然也有心存邪念的惡人；所以有好醫生也有不好的醫生，實在看不下你們這些在委員部落格留言的言語，其實在教育的過程中都要學會如何尊重別人，無論是台灣醫學生或國外醫學生，我們的眼睛是雪亮的，在你們後續的從事醫療過程中我們自然可以判斷你們醫術的好與壞
別將委員這個讓大家儘量發表心聲的園地因此受糟蹋了好嗎 你有否醫德應該由大家來公斷不是嗎 無 於 5/13/2009 5:04:25 PM 回應 修法提案排入審查法案，若沒異議進入立法院正式二讀三讀程序，須要一定時間。
這次的會期到五月底結束。
若堅持不要有落日條款，因為違法背信，一定有立委提異議。法案一定延宕。
越慢修法，問題可能越難解決。
其實波波都樂意有實習機會。
台台可以公佈未主動參加學歷甄試或USMLE的波波住院醫師名單，給他們壓力去證明自己的實力。
至於未通過國考者，不管台台還是波波，時間到了都得離開。不必太逼人。
台台也可以親自試試學歷甄試或USMLE。也許會改變某些想法和做法。
葉署長也許不便再出面做決策轉彎。但立委們可以好好思考，速做決定。 痛心憂心的人 於 5/12/2009 7:05:50 PM 回應 我們知道病灶之後,就要一起來找出最可行的解藥,而不是執著於只要百分之百療效,不准有任何副作用的完美藥方,而錯過了最好的下藥時機.讓病情更嚴重.
我們回到主題-[如何維護醫療品質, 負責2300萬民眾的健康?]
<解決方法一> 葉署長主張所有外國醫學生一律參加學歷甄試.
優點:最省事,國考可以繼續用考古題.
缺點:因違法背信,反對的聲浪不可忽視.,會拖延修法時機.
波波擔心錄取率太低.學歷甄試,只是在封殺他們,不公平.
政府既已背信,無論政府說什麼,波波都無法再相信政府.
依法他們可以和台台考一模一樣的考試.
台台只要通過大學指考,幾乎就穩當醫師.淘汰率太低,不公平,難以服人.
<解決方法二> 改革國考,使它有鑑別力.
優點:台台和波波都較容易接受
缺點:不知道為什麼政府不要辦?
<解決方法三> 所有外國醫學生一律參加學歷甄試.,但對目前已入學者要有落日條款.
優點:合法
缺點:國考還是繼續用考古題,對這六百多位波波沒把關,台台反對.
<解決方法四> 如果政府不改革國考,使它有鑑別力.那大家都參加USMLE.
優點:省事.不必麻煩我們的政府.與國際接軌,公平有公信力.台台優還是波波棒,立見真章.
缺點:台台認為波波拉他們下水.本來他們背背考古題就可拿到執照的.
要考波波去考就好了.這些素質不好的波波最好考上之後就留在美國執業(不要回來搶我飯碗).
<解決方法五> 所有外國醫學生一律參加學歷甄試。對目前已入學者要有落日條款。
但鼓勵台台和目前已入學的波波自由參加(不強制)學歷甄試或USMLE證明實力，一較高下。
優點:合法。能快速修法。避免更多台台所謂的『取巧者鑽法律漏洞』。也防止更多考不上執照的『流浪醫師』，造成社會問題。更能還波波一個公道，結束兩群優秀的下一代的爭吵對立。
缺點: 若有台台及時頓悟,認清時局,連夜拜訪說服葉署長,立刻召開記者會,公開承認強迫波波參加學歷甄試的決策錯誤.馬上籲請立委緊急提案重新討論表決,趕在五月底會期結束前通過並施行新法:『所有外國醫學生一律參加學歷甄試.,但對2009年5月31目前已入學者仍依舊法』.如此舊波波的數量完全被掌控,而且也不再有新波波為台灣醫界帶來衝撞.更慘的是, 波波能安心唸書,努力爭取更多實習機會.更多波波『自願參加』學歷甄試和USMLE.民眾更信任波波,以後看病都指定波波,不要台台.
<解決方法六> … 痛心憂心的人 於 5/11/2009 1:37:21 PM 回應 正經的說一下我的感想
有學長帶過的波蘭醫學生說 波蘭當地收外國學生實習費用極高
他們回台灣見實習也是要另外繳錢 但比較起來 算便宜的了
所以他們都沒人想在當地實習 不想再被剝層皮 語言不通也很麻煩
雖然在學時去上臨床課程有翻譯協助 但真正臨床實習不可能
沒有一家醫院願意收一位還要幫他聘翻譯的實習醫師吧
所以結論就是實習費用是個門檻 當地醫院願不願意收也是個門檻
附帶補充 去美國醫學中心見習也是爆貴 像在燒錢奉獻
而波蘭本地生實習是不用花錢的 讀當地讀醫學系也是幾乎免費
考照部份 是去年底還今年波蘭才推出英語執照考試
所以他們國際班的學生才有辦法考照 之前也是不行的...
不然波蘭語考試 誰會呀@@
這也是那篇"去波蘭讀醫學系正夯"當時為什麼會提說他們不能在當地考照
所以必須澄清的就是波蘭台生現在可以考英文版波蘭執照
也可以申請實習 但你的波蘭話要夠強才有可能留在當地...
但最大的爭議性就是他們回來仗著是歐盟國家畢業不經實習就考國考
東歐裡，捷克還匈牙利的醫學系比波蘭嚴格多了 很多人讀不下去轉去波蘭
另外捷克還匈牙利的學制 畢業前也包含一年實習 不像波蘭是畢業後才有實習
美國執照考其實靠的是某階段去篩選外國學生 而且全世界醫學系畢業都可以去考
但是要申請醫院的實習不好申請 除非是比較偏遠的洲(美國中部)才比較好申請
又或者是醫療資源缺乏的洲才會放出名額給國外醫學生
又或是你天縱英才 才有可能申請到沿岸的醫院實習 這是一個關卡
所以說美國承認的學歷並不代表很強
考過美國的前兩階段醫師國考也不代表美國承認你的實力
重要是考完兩階段後要申請美國當地的醫院實習合格後
才可以繼續參加剩下的三個階段美國醫師執照考
另外就是進入波蘭讀國際專班的學生程度落差很大
不像世界各國都有完整的入學篩選 目前各國也大部分是成績頂尖的人才有辦法入學
加上波蘭國際英語專班退場機制不明顯 讓人感覺不到其存在 導致大家的不信任感
其實台灣醫學系國考的通過率也沒如外界所提這麼高就是
今年二月醫師國考通過率
第一階段百分之20 第二階段百分之90
要考過第一階段才可以考第二階段 所以總和應算百分之18左右吧
而波蘭醫學生所害怕且拒絕的學歷甄試也沒那麼難就是
聽說一位中榮骨科的波蘭歸國學長就自己去加考 也通過了
證明自己的實力並非像是外界所提學測僅三十幾級分的那麼不堪
這也是學歷鑑定的功能 篩選那些未被波蘭學制篩選掉的醫學生
我自己是盡量理性在討論這個議題
很多醫學生在網路上語氣或許有些激動 真的還請社會大眾諒解
若是您值班沒睡兩天還要幫他們擦屁股 收拾殘局 真的很累 對病人也會很抱歉
莫名火也會上來 但還是得和顏悅色對待他們 真的是件不容易的事情
推動學歷鑑定 目前波蘭台生也是樂觀其成
只是他們希望有落日條款
就是不希望自己(已經入學者)還要花一年實習 然後參加鑑定 再參加國內醫師國考
上面的一些實例 說的太詳細 說實在一般普羅大眾也不盡了解
只好找些好說明又讓人有危機感的例子告訴大家
其實台灣的醫學生都相信有認真讀書的波蘭台生
就像我上面提到自己加考學歷甄試的中榮骨科學長
一開始那篇"正夯"的作者我也認識 他當時並未了解這麼多
只是就他所知道的事實去陳述
我想他並無意捏造 因為他所見的事實是沒有台生留在當地執業
另外 當時回來的波蘭台生 他們就讀時
也沒辦法考當地的國家考試 因為還沒有英文版本的波蘭醫師國考
當時他的消息來源 也是那些已經回來的波蘭學長
若一位醫學生夠優秀 留學四年到六年學會流利的波蘭語
波蘭怎會不想留住人才
但事實就是 波蘭政府大賺教育財 而這群留學生波蘭語沒流利到可留在當地執業
現在的確不需要被如此不實指控說波蘭台生無法在當地考照和在當地實習
只是他們要求繼續不經實習就考照 實在令人難以折服
他們學生程度參差不齊 也是我們台灣醫學生提出必須要通過學歷甄試的一大原因
我們在醫院遇到的波蘭台生實力大多有待加強 這是不爭的事實
我尤其佩服他們沒有臨床實習就敢衝第一線的勇氣
醫院的住院醫師們擔負了教育實習醫師的責任
還必需有危機處裡的能力
他們都沒有實習過 又如何教育學弟妹?
又如何在實習醫師手忙腳亂之時 立刻插手handle一切?
所以要求甄試並實習 對於真正認真學習的波蘭台生是有利而無弊的
我們並未關上他們實現行醫夢想的門
而是多一個把關制度 把未被波蘭學制篩選掉的學生篩選掉
保障台灣的醫療環境
畢竟 我們也會老 我們也有家人
並不希望急診到了醫院 還需要擔心自己家人是否還會有額外的風險
若您還要提台灣醫學生的篩選制度不存在 若您還說台灣醫學生零篩選
那請容我澄清一下
敝校一年最重的科目篩選超過百分之十
學弟妹更有高達百分之二十
台灣醫學系的課程很緊 排的時間也很滿
尤其是大三之後 課業更是繁重
若一科被當掉 很難暑修 因為班上當掉的通常未達20位 學校開不了班
只能留級重修 三修不過退學 二一只是基本的 但很少有台灣醫學生這麼混
不然為什麼明明一年應該有1300人 每年卻產生不到這個數目的畢業人數
而這些多出來的名額正是給拿外國學歷歸國的醫師考取
並非學歷甄試錄取率低即代表不公平名額限制
實際的狀況應該是他們未達及格標準而從缺 導致錄取率低
我也很想問問那位中榮骨科的波蘭歸國學長對於學歷甄試的看法
而去年也一堆菲律賓回來的也考過了學歷甄試 然後參加國考
(還留在菲未轉學到東歐的強者們)
學歷甄試可以搏得大家對他們的信任 也為台灣的醫療環境把關
實習可以讓他們真正融入台灣醫療環境 而非立刻從書上的紙上談兵跳進戰場
也讓他們進入台灣醫療不會拖累其他工作同仁 而是達到加分的效果
我們歡迎國外學成歸國的台灣學子貢獻所學
但也請他們尊重台灣的醫療體制
而非縱私情為自己辯護並靠官高權貴的父母親利用關係
遊說立委 藉以規避考驗 逃避實習
天下父母心 我們了解
但孩子總有一天得飛出燕巢 找尋自己的天空
一味保護只會增加國內醫護同仁對你們的反感
多一年實習 多一次的考驗 並不會擋下有實力的你們
請讓有心向學的波蘭學子不再被無心向學被趕鴨子上架的人拖累
讓認真學習的波蘭學子得到一次平反的機會 得到真正的肯定
轉載一篇文章 於 5/11/2009 11:21:03 AM 回應 星期天我值班，趁著病人都很穩定的空檔撥了通電話給正在其他科的同學，
問他之前實習值班的品質怎麼樣。沒想到他跟我嘆了口氣，說"比預期的還辛苦"
我問他"是最近比較旺嗎"。他說其實也還好，但是跟他同組的住院醫師，是從蕭
邦與居里夫人的故鄉留學歸國的，本來以為該國出了二十位諾貝爾獎得主，學術
風氣應該很興盛。萬萬沒想到該位放洋歸國的醫師，非但兩次執照考試都名落孫
山，而且連最基本的工作都做不好...。
他本來不願意繼續說下去的，但是禁不住我的請求跟心中一股鳥氣，他說：
某天他值班的傍晚，他正在上醫院辦的國考複習班，上到一半，護理站來了一通
電話，告訴他某位病人抱怨胸痛跟冒冷汗，希望他去幫忙做個心電圖。按照醫院
規定，國考複習班上課時間，要由住院醫師幫忙協助實習醫師的工作。因此，他
請護理站轉摳當日的值班住院醫師。沒想到約莫一個多小時後，護理站再次來電
，跟他說住院醫師還沒有做心電圖，也沒有做任何的處置，希望他趕快回去處理。
他無奈的掛上電話火速回到護理站，發現白板今日值班住院醫師的欄位上，
大大的寫著跟他同組的放洋醫師。再仔細一問，護理師說有通知該位醫師，但是
一個多小時過去了，一直沒有看到該位醫師做任何檢察，開任何處方...。
說到這裡，他打住了，跟我說接下來的部分他不想再提，只說涉及病人隱私
他不便再繼續說下去。最後，他無奈的跟我說"我不知道學長是怎麼畢業的" 誰說我沒在做事 於 5/11/2009 11:20:01 AM 回應 可愛的波波
在夢中 某個台台非常有幸、跟波波一起值班
值班時候剛好一個肝癌末期的病人，因細菌感染敗血症爆炸住院
病情非常危險 腫瘤破裂，腹腔出血
所以、趕快找另一個台台一起來幫忙
結果一個波波R跑來湊熱鬧
台A台B正在努力搶救病人生命，輸血，改最後線抗生素
跟家屬解釋病人病情很差，肝硬化又加上細菌感染敗血症，
本來發燒的，因為很嚴重敗血症，體溫降低中
兩個台台正在忙不過來，快忙翻了
只見波波在一旁發呆.......沈思狀
台台也不想去叫他，反正叫他來會越幫越忙........
只見病人都快要急救時，兩個台台正在跟家屬討論急救事宜
波波突然大叫一聲：『我知道啦！他為什麼會低體溫了！
是因為嚴重敗血症嘛！』
並且用得意的眼神看往我們這裡
兩個台台沒反應........
心中想：『X的...這件事整個護理站都知道了， 連家屬還有掃地阿桑都知道了，
你在恍然大悟個什麼勁阿！！』
後來波波見到兩位台台沒啥反應，有點悻悻然
拿起了電話，撥給......波爸！！
（大師兄請神啦！！！！）
兩個台台偷偷側聽一下對話內容，發現內容是報告這個病人病情， 並請詢問波爸
（波爸是某科的主任）
這個病人治療有啥建議.............
只見電話講完，兩位台台心想.....對方都請神了！！
難道有啥驚天地泣鬼神的奇招？？
一直等波波講，可是波波講完電話後，居然啥都沒有說....( 繼續沈默..？)
兩位台台終於忍不住好奇心一問
台台：『你剛剛打電話給誰阿？
波波：『我爸啦』（台OS：果然沒錯！）
台台：『那.........關於這個病人， 他有啥治療上的建議嗎？』
波波：『我爸說....................... ...............
內科他不懂啦！他又不是內科的！』
台台：『.......................... ............』
只見後來波波好像不太好意思，就摸摸頭，悄悄離開了護理站... .......
話說某個急診波波似乎要離開台灣南部醫學中心了
我不是內科 於 5/11/2009 11:17:51 AM 回應 一位醫師的分享
一系列討論讓我想起 幾年前曾經在台大醫院病房指導過來參觀見習的波蘭醫學生
因為實在印象太深刻 -.-|||
讓我忍不住跳出來po個文...
老實說那是我第一次遇到波蘭學醫的台灣學生,
原本想說沒什麼嘛,
之前也曾經碰過很多其他國家的醫學生,
但是看到他寫的病歷完全讓我傻眼!
整篇病歷的英文 完 全 沒有任何文法可言
沒有be動詞, 沒有介係詞,
主詞動詞受詞順序毫無章法可言,
更不用說拼錯的字一大堆...
當然不是說英文好的人才能當醫生,
但是當時之所以那麼震驚,
是因為他的英文程度讓我感覺只有國小學生...(
對不起我知道有很多小學生英文是很強的)
(而且醫學書有很多是英文原文書耶,
在台灣還可以勉強用中文翻譯替代, 但是在波蘭呢?
或者他其實是個波蘭文高手那我就錯怪他了...-.-)
英文不好, 用中文溝通總行吧?
沒想到, 問他疾病相關知識,
一樣完全回答不出來...@@
偷偷打聽了一下,
才知道他好像高中是唸某不知名學校的體育班,
後來不知道透過什麼方式跑去波蘭讀醫..
不過還是強調我只遇過這一個波蘭醫學生,
我可能運氣比較不好遇到程度最差的.....?
jack 於 5/11/2009 11:15:13 AM 回應 某天做到一個夢
夢中醫生接到護士小姐的電話
護士：「大夫大夫!病人已經輸十袋PRBC(就是血)!
還要繼續輸嗎?」
值班醫生：「等等!病人為什麼要輸十袋的血?」
護士：「因為病人的血色素才5點多，本科大夫 說今天要輸14袋的血」
值班醫生：「你等等我過去看看!」
值班醫生過去看後發現
病人是慢性貧血，血色素本來就不高，體重也才四十幾公斤
當天病人的I/O(進去身體的水量 減 排出身體的水量>尿)為+5000多
也就是病人當天莫名奇妙重了五公斤
值班醫師覺得奇怪怎麼會有人下這樣的order呢?
又問護士他的本科大夫是誰.....
原來就是傳說中的...波波...
輸血困難嗎? 於 5/11/2009 11:13:07 AM 回應 這是我朋友的親身經歷:
他現在在中部某醫學中心實習~~~(就那個頗多波波又愛澄清的醫院)
以下是他的親身經歷:
人物:
某波波R-月領十幾萬高薪
小intern(大七)
小小intern(大六)
場景:
某team住院病人病床數:8床
->經過某波波R分配結果>大七:4床
大六:2床
波波R:1床
另外,只要有新病人住院,波波就會CALL INTERN接.來一個CALL 一個,來兩個CALL一雙.
波波R的藥單永遠只有生理食鹽水再加一些Vitamine order.
病人有問題,大七帶著小大六想辦法.而波波R則是不知道消失到哪裡去了.如果問他還會被罵一頓! 如果有技術操作,波波R根本沒實習過,完全不會,更別講要教INTERN了!
你能想像生病住院的病人竟然是由INTERN當主要照護者!而波波R則在旁邊納涼就算了,有時候甚至要INTERN去COVER!
你能想像這樣的住院品質嗎?
如果你有一天生病的話,怎麼辦? 憂心痛心的人 於 5/11/2009 11:10:40 AM 回應 住院醫師 還需要clerk學弟教刷手 (只是進手術房的第一個步驟)
還有不知道無菌區在哪裡
EKG心電圖 不知道什麼是 P波 T波 ( 醫學系大四課程....的第一章 )
這是中部某家繁榮的醫院的精x科 卓xx的故事
前幾個禮拜
一個智障(from 波瀾 ) 在婦產科幫一個癌末病人灌水3000多/day
病人才30幾公斤 還有糖尿病 高血壓 心臟病
她下的醫囑 在當科的同學全部露出不可思議的表情
很好..一下子就喘起來了
你們知道那個白痴的第二個步驟嗎?
叫家屬簽DNR ( 放棄急救同意書 ) 幹~
雖然病人是癌末 不過這個白痴保證讓她早死好幾天
這是發生在南部某國立醫學院醫院的故事
我老爸是主任 於 5/11/2009 11:09:47 AM 回應
前天因為晚點睡,所以昨天睡到中午都沒爬起來
睡夢中的我夢到我閃光在高雄大中路高架橋旁邊的醫院工作
裡面有位平常不太受歡迎的又自恃甚高的女醫生要幫某位病人換氣切管
管子插了兩三次都失敗,血一直噴出來,還插到食道裡面
後來旁邊的護士看不下去,去叫別的醫生來幫忙,才順利把氣切管插進去
後來那位女醫生還一直簽脫一堆有的沒有的,還堅持不需要別人來支援
後來休息的時候,阿長聊到那位醫生
因為是睡夢中,所以不太清楚,只聽到了幾個關鍵字
"不是台灣正統的醫學系""波蘭回來的"
後來聽到這裡,我就嚇醒了,以後我真的要讓這種醫生來幫我看病嗎
我的醫術最好 於 5/11/2009 11:08:41 AM 回應 波波在醫院亂搞的事 早就在醫院屢見不鮮了
因為每天被波波戰，睡眠不足
今天睡著作了一個夢
在某個有自己醫學院的附設醫院
這個禮拜某個無執照婦產波（......婦慘嘍） 在內科值班時
病人狀況不好，打了一支靜脈導管 打的過程粗糙也就算了 可憐的病人唉唉叫
打完之後居然也沒有照個胸部X光確認一下位置
（這是基本中的基本常識，台台見習醫師每個都懂）
結果，隔天主治醫師一上班，發現奇怪怎麼這隻大靜脈導管
救命用的輸液都輸不進去！！！ 這支導管根本不能用！！
一看昨天值班打導管的醫師居然事後沒照X光 趕緊一照
（正常導管應該打到心臟的右心房前的上腔靜脈）
結果這支導管 從右邊的頸部下針
居然從右邊的頸靜脈在脖子打個一個勾後進入左邊的手臂大靜脈
（輸液都輸給左手了啦！左手：別再灌水了...我快吐了！）
打的這麼的彎（打出一個nike標誌）
會讓人猜想、是不是病人在打的時候，打的很痛，掙扎的努力
唉唷喂呀....還有書上說打成這樣容易造成血拴，
血拴飄到哪就塞到哪，飄到肺 大的肺拴塞 死亡率破五成
飄到心血管 心肌梗塞 死亡率五成
飄到腦部 中風一輩子癱瘓
飄來飄去的 就跟波波一樣 波蘭收了他們的錢賣給他們學歷後，不給他們執業資格
波波他們就飄回台灣嘍～～～ 因為台灣可以讓他們直接考國考阿！
==================================================================
而且病人狀況這麼不好，還打錯針留置了一個晚上
夢做到這裡太嚇人了！我就嚇醒了！！！！！
我想一定還會有下一個犧牲者 是誰，我就不知道了 萬一下一個是你的親人呢？？
你有辦法分辨波波跟台台的差別嗎？（看家產數目？？）
反正波波都說他們最有醫德了 又是經過惡魔考試經驗 大家就忍著點吧！
我最有醫德 於 5/11/2009 11:05:32 AM 回應 波蘭台生自白2
在Yahoo奇摩知識看到這篇：
我就讀波蘭的醫學系
其實這陣子心理蠻矛盾的
我早就跟我爸說我不想念這種醫學系了
可是我爸很堅持要我念
其實在波蘭念過書以後
心理更害怕當醫生了
如果當醫生只是學會"A症狀開a藥"
"B症狀開b藥"
我真的有能力可以當醫生嗎?
以前大家還沒發現波蘭醫學系是免試入學
畢業回去的學長姊都只能去外科實習
可是偏偏外科是很大的一科
沒有很好的理解能力和邏輯就很容易出人命
我常在想要是我以後因為我的能力不夠害死很多無辜的人
那我一輩子良心要放哪裡?
我很害怕在波蘭醫學系的這種教育方式
為了通過學校的期中考期末考
我們像是?寶寶一樣只是一直猛啃考古題
而不是融會貫通
因為班上同學的程度差很多
有的連kk音標都還不太會
有的根本以前都只念過歷史和地理的社會組
從沒念過物理,化學,生物等等科目
我真懷疑他們真的可以唸得下去嗎?
就連來自美國和加拿大等先進國家的學生
程度似乎也不是很好
只是英文很強而已
但也有一兩個台灣來的同學程度不錯
不過也因此好像課堂上教授都不敢教太難
教授還蠻算能體諒大家程度不一
其實我念得很痛苦
不是因為難念,而是害怕自己根本無法獲得很好的程度
如果我以後回台灣當醫生
是不是我還是只能憑背的口訣救人?
要是在急診室值班怎麼辦?
是不是會每個被送進來的病人都走不出去?
其實我真的很怕
我真的不想念,我的程度或許比較適合一些無關生命的事情
我應該怎麼辦?
其實會來波蘭念醫學系的同學
是因為這裡醫學系很好申請
只要有錢可以唸書
要畢業不難
當然有人會覺得我為什麼不去美國和加拿大念醫學系?
其實原因不在於學費
因為美國和加拿大的醫學系和牙醫系要考上是非常難的
來波蘭念醫學系的同學大多來自父母親是台灣醫生
大概有九成吧
如果我考得上美國或加拿大的醫學系
說真的,我爸賣房子都會讓我去念
最近看新聞好像台灣要對國外醫學系的學生都要進行學歷認證
我雖然很矛盾
但我不能否認
或許這樣對台灣醫療品質會比較有保障
畢竟將心比心
若有親朋好友生病,我們還是希望遇到一個有擔當的醫生
聽人家說"學歷認證"很難,都只有3%的通過率
我想我如果還是得走這一條路的話
至少我努力通過"學歷認證"後
我是不是在台灣當醫生就比較踏實一點呢?
不過我覺得當醫生是我爸的志向
並不是我的志向
我爸只是希望我可以接他的事業罷了
我覺得現在健保有一個大漏洞
好像很多醫師和牙醫師都會把親戚朋友的健保卡當提款卡一樣
反正診所生意不好時
至少刷一些親朋好友的健保卡可以維持一個很不錯的收入
其實健保局應該要想一個可以避免的對策
不過我爸是個有道德的醫生
不屑這樣破壞醫療資源
唉,有些煩!
要繼續唸?還是去念一些自己能力夠且有興趣的科系呢?
希望各位大大給我一些寶貴的意見
小弟非常感謝
2009-04-20 23:17:54 補充
我不是一年級的啦已經花我爸很多錢了
學校考試都會有學長姐給我們必考重點
因仲介當初就是跟我說學校考試
他可以請同一間仲介學長姐幫忙輔導
學歷認證和國考好像不一樣
我學長他們都是直接回台灣考國考
好像不用學歷認證
學歷認證錄取率我是從網路知道的
1%~5%我偷懶自己折衷
雖然我不知學歷認證是要考什
不過又不是0%
說不定我認真會通過
我在台灣參加大學聯考不是考得很差
台清交應該可以上
只是科系會比較冷門
原本要在台灣重考
但我考差是英文和國文
這兩科是最難救的
我爸才會叫我出國念
不過有些同學的程度真的跟我想像差很多
沒有teamwork感覺
我不優 於 5/11/2009 10:57:50 AM 回應 到底，醫學生到醫師，是怎麼成長的？
別說鄉民不知道，
即使版上有鄉民的閃光是醫生的，恐怕也是一知半解。
我們來想像玩暗黑二的升等吧！（我以前只玩暗黑二）
有一項技能，叫做氣管插管，屬於高急救命術的一環，
簡單地講，就是將一個空心條狀物，插進病人的氣管內。
基本上，這是當內外科醫師最重要副修的技能，
（插管算是麻醉科主修的技能）
因為，任何的重病走到最嚴重的程度，幾乎都會讓人呼吸衰竭，
插管，是呼吸衰竭的救命之道，幾分鐘內可以定生死。
（我舉的，是某家醫學中心，五年前左右的情況）
醫學生在大三時代，開始學習氣管構造及呼吸之生理，
大四時代，開始學習疾病處置，學習何時該插管，
以上，都是紙上談兵，
因為有考試的原故，我至少背頌了兩次以上。
到了見習醫師（大五大六）時代，第一次的插管，是在安妮身上執行，
這個時候，就會執行技術考，當然，也是在安妮身上考試。
我記得，當年自己一開始，還會插進食道裡。
當然，最後的檢定考，是輕鬆過關。
到了實習醫師（大七）時代，終於有機會在穩定的病人身上插管。
所謂的穩定，指的是非急救場合，由資深醫師帶著資淺醫師來執行技能，
這通常是在麻醉手術室內。
第一次插管前的我，在前一晚，拿出教科書，反覆K了數次，
並在腦內演練，試圖將程序記憶記下。
當天，我永遠記得那個場景，已經快五年前了，
我第一次才真正體會到，原來真人和安妮的差別，是那麼的巨大！
但，我沒時間思考，因為，病人就躺在我面前，沒有呼吸（被麻醉），等著插管。
那一次的插管，沒有成功，最後是由一旁的醫師接手完成。
事後，我雖然沒有太喪氣，但，還是認份地拿出書本，又反覆Ｋ了好幾次，
並且隨時找尋機會，去站在最佳的角度，觀看前輩們插管。
真正進入臨床後，我才發現，插管並不只是一個無腦的技能，
它包含了事前的計畫及評估（何時該插？選什麼工具插？）
插管中也需要使用到數種的輔助藥物（劑量還要熟記），
插管後還要知道病人會有哪些併發症。
這些東西，其實書上都會寫，只是，光只有讀過，一定會忘記。
我可以數得出來，開始當醫生的前1年內，
我總共經歷過3次重大的插管失敗，
其中一次的失敗，還造成了病人的重大傷亡。
我記得，當年剛開始當醫生時，手中的電子書，就插管那一章節，快被我讀爛了，
因為，我知道，這個東西做不好，病人就會死在眼前，
但，即使我這麼謹慎了，還是不斷地碰到挫敗，
真的就如書上說的，插管要到熟練，至少要插到20個以上。
即使到現在，已經可以談笑風生地插管了（練到20級了）：
病人大吐血－插！
值班48小時沒睡－插！
護士沒經驗，管子弄不好－插！
病人躺在檢查台上（姿勢不良）－插！
但，還是很容易會犯下錯誤，
比如，選錯了肌肉鬆弛劑，加重了病人的高血鉀症，
雖然無礙於病情，但總會讓自己不斷心生警惕。
回想起來，從見習、實習、到住院醫師，
每年都在重新學習插管，每年都學到不同的精髓。
學習除了親上戰場外，閉門苦讀的時間也不閒少，
數起來，我讀過插管相關的書籍或文獻，至少20份以上。
（某一次插不上管，病人死去，我直接去圖書館抱了本上千頁的教科書回家反省...）
現在，當我在帶學弟妹做這些技能時，
我都會很語重心長地跟他們說：
除了認真看別人做之外，回家，一定要讀書，
不要輕忽知識，這些基本功夫，在遇到急難時，一念之差，往往就能救病人一命。
最後，這只是插管，只是一項小技能，
內外科醫師要學的基本技能，至少還有兩位數，
每樣東西，都可以有類似的成長過程。
－－－－
我相信，先進國家的醫師養成，就是像以上的過程，
大家可以回想急診室的春天，Dr Carter的成長，大概如此。
大家也可以想像，將一個沒有實習過的人，直接丟到醫院裡當住院醫師，
就像是把一個5級的法師，丟到地獄的Tristram去救Caine，
說真的，就算再怎麼有遊戲道德（醫德？），還到怪，還是會被巴假的啦. 台灣醫學生加油 於 5/11/2009 9:39:23 AM 回應
http://0rz.tw/0v7jg
yahoo知識裡面看到的
一位詢問如何成功開小吃店的波蘭學醫歸國學子
轉貼原文過來
哀,該說對不起我爸媽呢?還是爸媽誤導了我們呢?
我們三兄弟以前高中成績雖沒有很好,但還算是中等程度
我高中畢業時考上西子灣那間大學的電機系
因為爸爸是牙醫師的關係
所以望子心切
但我們在台灣又考不上醫學系或牙醫系或中醫系
(我們程度中等而已,很難考上的)
因此我們三兄弟就花了我爸"大錢"去中國和波蘭念醫學系
當初介紹我們去的人跟我們講得好好聽
說什麼我們唸完可以回來台灣當醫生
或者考美國醫師執照
可是現在畢業了
才發現我們三兄弟回來台灣根本無法工作
要考美國執照根本不可能,太難了
當初申請北京大學醫學系和波蘭的醫學系根本不用考試就可進去唸
只是學費很貴
我當時就曾質疑過"不用考試通過只要花錢就可以唸的醫學系"
真的能出來工作嗎?當醫生就那麼容易嗎?
唉,我們三兄弟都快30歲了
以前我隔壁鄰居唸書都比我差太多,但人家現在卻在北部某國立大學唸電機博士了
我們三兄弟念大學花的錢或許已經可以開一家小公司了
現在回來台灣了,學歷根本沒法使用,
弟弟們現在可能要準備考看看公務人員考試
我則想要做一些小生意(完全不想再讀書了!!)
現在剛起步,我是應該從路邊攤做起,還是直接租店面開簡餐店呢?
我家只是小康,雖然爸爸是牙醫師,但現在太多年輕的牙醫師了,
爸爸的診所大多都只有老顧客來捧場,所以生意不是很好很好,
媽媽則在診所負責掛號
所以基本上我們家沒有很多資金可以讓我開店!
基本上我比較想做簡餐店
因為工作場所會比較乾淨一點點吧
那我應該怎麼做呢?
給我一點建議吧
ps.奉勸天底下的父母阿,讓小孩子自由發展吧!每個人都應該適得其所,我讀書是很認真的
人都落到這處境,更何況有些人是被逼的,那怎辦?"一根草一點露"不是沒有道理的.
2008-12-09 06:31:55 補充
其實我剛回來時也有去尋求過管道
但是現在醫界普遍都已經知道去波蘭念醫學系根本是免試入學
台灣不敢用
甚至連波蘭都不敢用我這"用錢買來的學歷"
很多的想法
當初很美
後來卻很現實
不過或許這是台灣自我保護的方式吧
我也不敢埋怨什麼
畢竟自己是真的用錢才買到學歷
不知道的人(一般大眾)以為我很厲害
知道的人(知識分子)根本看不起這樣的學歷
有啦
唯有去第三世界國家
他們肯用
他們求之不得
但他們很希望能像史懷哲那樣的奉獻不要求待遇
算了吧
至少待在台灣還有很多便宜又好吃的小吃和夜市
生活品質也不會太差
2008-12-10 00:47:58 補充
我去問過了
也去請願過
但相關單位說真的沒辦法
他建議我認真點去申請看看美國的醫學系
說如果可以申請上,畢了業回來一定沒問題
(這不是廢話嗎?如果我考得上美國的醫學系,我還須煩惱嗎?)
我聽過有一兩個人買了中國的醫學系學位回來在自家開的區域醫院工作
那是他家有醫院(可不是小診所啦)才有辦法
而且他們沒有執照,是非法的(本人注重道德)
而且住院醫師平均時薪才50元台幣
也不可能一輩子當職業
病人還沒救活,自己早被操死了
除非自己未來可以繼承院長或董事長
2008-12-10 00:49:05 補充
我寧願面對現實
坦坦蕩蕩做人
我不要為了面子讓自己一輩子在逃避
這樣生活就太痛苦了
不能否認,我的學位真的是花錢買來的
我不能因為自己的情況就抱怨遊戲的規則太機車
唉呦
別說什麼我波蘭的醫學系比你菲律賓的好
還不是都是免試入學
我曾花的食衣住行比你貴一點罷了
其他的,真的不知道怎麼比
ㄟ.....
我是要問小吃啊?
怎變成在討論這些了?
我也不知道我的問題怎會在"教育政策"這區
很抱歉!!
2008-12-10 01:05:54 補充
我看我還是這陣子去一些簡餐店觀摩看看
其實我爸媽好像看我們現在這處境感到對我們很愧疚
但我也不能怪他們
畢竟望子心切並沒有錯
如果可以回到當初高中畢業時
我一定會選擇去西子灣唸書
適合自己的程度又可以習得一技之長
或許我現在很挫折不想再念書
不過將來說不定我也會在時起課本去準備一些公務員考試
或者一些國營事業的鐵飯碗
過去的經歷,我不敢說是一場遺憾
或許因為它,我的人生顯得和別人不一樣
另一方面,我才二十幾還沒三十,還算年輕
孔子說的四五十歲前,後生可畏
放下身段,再出發囉!
謝謝兩位的細心回答
真心話 於 5/11/2009 9:33:42 AM 回應 我們回到主題-[如何維護醫療品質, 負責2300萬民眾的健康?]
<解決方法一> 葉署長主張所有外國醫學生一律參加學歷甄試.
優點:最省事,國考可以繼續用考古題.
缺點:因違法背信,反對的聲浪不可忽視.,會拖延修法時機.
波波擔心錄取率太低.學歷甄試,只是在封殺他們,不公平.
政府既已背信,無論政府說什麼,波波都無法再相信政府.
依法他們可以和台台考一模一樣的考試.
台台只要通過大學指考,幾乎就穩當醫師.淘汰率太低,不公平,難以服人.
<解決方法二> 改革國考,使它有鑑別力.
優點:台台和波波都較容易接受
缺點:不知道為什麼政府不要辦?
<解決方法三> 所有外國醫學生一律參加學歷甄試.,但對目前已入學者要有落日條款.
優點:合法
缺點:國考還是繼續用考古題,對這六百多位波波沒把關,台台反對.
<解決方法四> 如果政府不改革國考,使它有鑑別力.那大家都參加USMLE.
優點:省事.不必麻煩我們的政府.與國際接軌,公平有公信力.台台優還是波波棒,立見真章.
缺點:台台認為波波拉他們下水.本來他們背背考古題就可拿到執照的.
要考波波去考就好了.這些素質不好的波波最好考上之後就留在美國執業(不要回來搶我飯碗).
<解決方法五> 所有外國醫學生一律參加學歷甄試。對目前已入學者要有落日條款。
但鼓勵台台和目前已入學的波波自由參加(不強制)學歷甄試或USMLE證明實力，一較高下。
優點:合法。能快速修法。避免更多台台所謂的『取巧者鑽法律漏洞』。也防止更多考不上執照的『流浪醫師』，造成社會問題。更能還波波一個公道，結束兩群優秀的下一代的爭吵對立。
缺點: …… 痛心憂心的人 於 5/10/2009 9:07:18 AM 回應 我們回到主題-[如何維護醫療品質, 負責2300萬民眾的健康?]
<解決方法一> 葉署長主張所有外國醫學生一律參加學歷甄試.
優點:最省事,國考可以繼續用考古題.
缺點:因違法背信,反對的聲浪不可忽視.,會拖延修法時機.
波波擔心錄取率太低.學歷甄試,只是在封殺他們,不公平.
政府既已背信,無論政府說什麼,波波都無法再相信政府.
依法他們可以和台台考一模一樣的考試.
台台只要通過大學指考,幾乎就穩當醫師.淘汰率太低,不公平,難以服人.
<解決方法二> 改革國考,使它有鑑別力.
優點:台台和波波都較容易接受
缺點:不知道為什麼政府不要辦?
<解決方法三> 所有外國醫學生一律參加學歷甄試.,但對目前已入學者要有落日條款.
優點:合法
缺點:國考還是繼續用考古題,對這六百多位波波沒把關,台台反對.
<解決方法四> 如果政府不改革國考,使它有鑑別力.那大家都參加USMLE.
優點:省事.不必麻煩我們的政府.與國際接軌,公平有公信力.誰優誰劣,立見真章.
缺點:台台認為波波拉他們下水.本來他們背背考古題就可拿到執照的.
要考波波去考就好了.這些素質不好的波波最好考上之後就留在美國執業.
<解決方法五> …… 痛心憂心的人 於 5/10/2009 12:52:58 AM 回應 | |
